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Habláis todos sin saber. No juzguéis a estas personas porque tengan un sueldo alto, ya que dÃa a dÃa gracias a ellos podéis viajas cuanto queréis y sólo los nombráis para decir barbaridades.
Si tienen un sueldo alto es porque asà lo merece años y años de estudio, ya que no cualquiera que se encuentre uno por la calle tiene la capacidad de ocupar un puesto asÃ.
Dejad de quejaros de una vez por esta mierda, que cada uno hace huelga por lo que cree oportuno, afecte a más o menos personas, todos tenemos derecho a hacernos ver de alguna manera.
Quejarse de gente que se ha formado con esfuerzo para tener tal trabajo y no de las barbaries de sueldos que vemos en televisión de cualquier sinvergüenza..... DE VERDAD NO ENTENDÉIS NADA.
Cuanto socialista leo, os creéis todas las mentiras de este gobierno a pies juntillas.
#263 #263 pitukrunk dijo: BIEN DICHO
Dios, esos tipos cobran al año el sueldo de mi padre de 4 años!
y se quejan? de que? de estar horas sentados en un sitio y tener el dinero que le de la gana para hacer lo que le salga del ...
Dios mio, si todos hiciéramos huelga no se como acabarÃamos.que rebajes el trabajo de controlador a "estar horas sentados en un sitio y tener el dinero que le de la gana" me dice la poquisima idea que tienes de en qué consiste ese trabajo. Calladito/a estas mas guapo/a.
aunque sea sabes por qué hacen huelga? es porque el estado ha puesto unas leyes que se les salen de ahà abajo, además, éste mismo sabia que iba a pasar esto, pero no ha hecho nada al respecto. Ahora intentan arreglarlo? venga bah. estoy de acuerdo con lo de el puente, yo también tenia que viajar. pero,, no es precisamente la culpa de los controladores sino del estado, del sueldo de los ministros que no hacen nada... bueno, en fin. buena suerte
que gracia, cuando intentais comparar trabajos, solo dire, si tu haces mal tu trabajo, te echan a la calle, si ellos hacen mal su trabajo tienen responsavilidad civil personal, por lo que han de responder sobre todos los daños que causen, sean muertes... y es un paston ademas del daño sicologico que eso causa, si provocan un accidente... decirme, en vuestro trabajo tambien teneis responsavilidad civil personal? acarreais con todos los costos, si perdeis un pedido? si uno es comercial, pagais las facturas de aquellos que se borran de vuestras listas? digo lo mismo que antes, que facil es criticar.
en paises como francia, alemania, italia, por este mismo trabajo cobran el doble que en españa... es mas si se privatizara el sector la maroria de los controladores españoles los quieren en alemania y francia, por que son considerados como grandes profesionales del sector, y sinembargo aqui estan obligados, cobrando la mitad (bueno ahora la mitad de la mitad) y sin poder marcharse, por que como no existen personas para remplazarlos, no les dejan marcharse... asi que no temais, no los van a despedir, simplemente no tienen personal, como para remplazarlos a todos.
El gobierno os desvia la atención con los controladores y se dedica a privatizar servicios publicos y a regalar NUESTRO dinero al capital privado. Consiguen lo que quieren que los trabajadores nos ostiemos mientras ellos se lucran. La bajada de salario de los controladores no solucionarÃa la crisis, todo el dinero que se le ha regalado a los bancos igual si
#393 #393 rodolfoelreno dijo: vaya tela estos ultimos comentarios como los han inchado a negativos por estar en contra de los controladores
Lo que han hecho los controladores es imperdonable. ¿Tenian razón? Puede ser. Pero debido a lo que han hecho la han perdido de golpe. Han arruinado las vacaciones de muchas personas, vacaciones que son una burbuja de oxigeno para muchas familias que lo estan pasando muy mal este año. Y han ocasionado muchisimas perdidas economicas en el sector turismo. Y han dado una imagen malisima de España internacionalmente.
Sus actos no están justificados, por muchos que algunos penseis asi...
O ACASO EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS?Te puedo asegurar que no son los controladores los que dan una mala impresión de España. Aena y aquellos que están de acuerdo con que se usen las fuerzas militares para reprimir a unos trabajadores si dan una muy mala impresión de España.
y encima sale una controladora llorando por la tele diciendo que ellos son las victimas... menuda cara
De verdad que flipo con que UNAS VACACIONES DE TANTAS como hay en España os parezcan más importantes. Y con que penséis que vuestro divertimento vaya por encima de la salud de los controladores y de todas las vidas que están en sus manos. Me dais VERGÜENZA.
No se como se puede ser tan egoista. Lo lamento por cosas como los transplantes, pero por el "pobrecito" que se va de puente ni de coña...
Os quejáis de que os dejan sin vacaciones, pero agradeced que podéis coger vacaciones, que ellos ni siquiera pueden. Joder, es que leeis una cifra de 5 ceros y ya se os atasca el cerebro y es lo único a lo que atacáis, que cobran mucho noseque...(cuando NO es cierto, es otra cosa que os han colao). Me parece increÃble que siempre se critique que la television está comprada por el gobierno e informan de lo que quieren como quieren pero en este caso os lo estáis comiendo todo mascadito y tragais hasta el corvejón.
CurrarÃais sabiendo que no vais a cobrar esas horas? Sin derecho a vacaciones, ni bajas por embaras/defunciones que luego son horas que tienes que recuperar? Teniendo que estar disponibles las 24 horas? qzoue el dÃa despues del turno de noche se te considere libre cuando se deberÃa tomar como una noche, logicamente para dormir como en cualquier curro normal (imaginaos que el tiempo despues de salir de currar en el que os vais a dormir os lo tomen como dÃa libre...)
Estoy de acuerdo q hagan huelga pQ es su derecho, pero que avisen COÑO! q lo q no pueden hacer es crear una situación como esta y dejar a miles de personas sin sus vacaciones ni el dinero q les han costado. A la puta calle y ya verás como empiezan a hacer las cosas bien.
¿Qué tal si ahora todos los profesionales de la sanidad se ponen de huelga? Porque un médico se mata a estudiar, no sólo carrera sino MIR y oposiciones, a parte de tener el deber de mantenerse actualizado durante toda su vida laboral, además de las guardias que hace y las jornadas inhumanas... Eh, y un médico, al igual que un controlador aéreo, ¡también ha estudiado mucho, o más! Y un médico, al igual que un controlador aéreo, ¡también tiene la vida de mucha gente en sus manos! Y un médico, AL CONTRARIO que un controlador aéreo, ¡COBRA COMO 4 O 3 VECES MENOS de 170000€ al año!
#140 #140 millen dijo: #117. En otros trabajos tambien necesitan una dedicación absoluta y no veo yo que haya huelga de médicos a nivel nacional, dejando vacÃos los hospitales. Por no hablar de que ellos tambien tienen presión, vidas a su cargo, una jornada laboral intensÃsima que no siempre depende de los horarios, pocas o ningunas vacaciones... ¿Qué quieres que te diga? Si no aguantas la presión o el horario, no te metas a eso y punto. Si estás, será por vocación o por el pedazo sueldo.No podrÃa estar mas de acuerdo contigo
#137 #137 eivha dijo: ¿Qué tal si ahora todos los profesionales de la sanidad se ponen de huelga? Porque un médico se mata a estudiar, no sólo carrera sino MIR y oposiciones, a parte de tener el deber de mantenerse actualizado durante toda su vida laboral, además de las guardias que hace y las jornadas inhumanas... Eh, y un médico, al igual que un controlador aéreo, ¡también ha estudiado mucho, o más! Y un médico, al igual que un controlador aéreo, ¡también tiene la vida de mucha gente en sus manos! Y un médico, AL CONTRARIO que un controlador aéreo, ¡COBRA COMO 4 O 3 VECES MENOS de 170000€ al año!
No te habÃa leÃdo cuando postee, asique AMÉN.
#174 #174 sornna dijo: #171 Un conductor de autobús, un accidente y muchos muertos, la diferencia.. el sueldo. Dejad de vender a los controladores como pobres esclavos, los esclavos no tenÃan sueldo, y menos como el de esta gentuza.Perdona pero con el DELITO DE SEDICIÓN con el que les han amenazado, si cualquier funcionario falta a su trabajo le mandan a prisión 8 añitos. Resumiendo: no trabajas a la cárcel. Eso aquà y en cualquier parte es ser un ESCLAVO. ¿ok? A ver si nos fijamos un poquito más en las repercusiones que conlleva todo esto de los controladores y las medidas que les quieren imponer.
#210 #210 sornna dijo: #209 Si, yo les quiero ver esclavizados, nacà con esa esperanza, es lo que mueve mis dÃas.. Madura, anda.Evitaste el tema de que ya trabajaron las horas que les correspondÃan. Supongo que no lo has hecho intencionalmente asà que espero esperanzado tu respuesta. También me interesa saber si has leÃdo alguno de los links.
No es una competición para ver quien sabe más, y en ningun momento te he insultado, y lo siento si lo has pensado. No trato de hacerte cambiar de opinión ni en ningun momento trato de ser más que nadie. Tan solo comparto una opinión e intercambio información, ya que veo que hay gente que no sabe bien de que va el tema, nada más. Eres tu la (o el, no lo se bien por tu nick) el que esta sacanso las cosas de contexto. Si cada vez que una persona se posiciona en tu contra lo vas a considerar un insulto tienes un serio problema.
repito, no hay intencion de ofensa no de ridiculizar a nadie por mi parte, por si acaso hay dudas;)
ImagÃnate como estará la cosa para en plena crisis optar por algo asÃ. No sé vosotros, pero yo en la tele no he visto todavÃa el testimonio de alguno de ellos,contando cómo está la situación. No son formas, pero para llegar a jugarse su sueldo(que sÃ, es muy alto, pero es un puesto de responsabilidad y para llegar ahà no llega cualquiera) se tienen que haber visto muy jodidos. Creo que antes de acordarse de la familia de toda esta gente habrÃa que mirar quién hay por encima de ellos.
#252 #252 sornna dijo: #250 No, el argumento suyo es el que desacredita el resto: Hablo por lo que pasa aquÃ. De todos modos, paso de hablar más de y con una persona que sin conocerme de nada me tilda de racista para colgarse la banda de victima. No hay cosa que me de mas grima que el victimismo injustificado.uy,uy,uy... ¡si no te ha llamado racista!
DeberÃas tomarte las cosas con más calma, de veras.
#266 #266 aruchan dijo: #260 Bueno, ganryu, tampoco se trata de hacer cambiar de opinión a nadie;)
La cosa esta en que si se debate es para exponer puntos de vista y contrastarlo.
Sino surge una conversación de besugos;)Tienes razón en eso, pero es que me molesta que todo el mundo crea que los controladores son el demonio mientras Aena sale de rositas.
#261 #261 aruchan dijo: #258 Si ya lo se, te lo decÃa por el. No me parece que te haya llorado. Y como ya te dije antes, el puede hablar porque tiene acceso a la misma información que nosotros... no solo a la información de Argentina!Quiere decir que muchos españoles cuando pierden los estribos con un sudamericano de forma tonta suelen soltar el puto ******* (es algo que he visto mucho por internet) y venÃa a cuenta con el tema de que el es de argentina y tal. vamos, que el chico sentia que le estabas quitando merito por ser de argentina, que no por ser argentino.
Vamos, creo yo.
y si, ganryu, Aena seguro que se va de rositas.
(siguiendo con el anterior)
en resumen, sornna, lo que te querÃa decir es que ante falta de argumentos se recurre al insulto, y como el es de argentina por te dijo eso.
(se me borro esta parte, no se como)
A los controladores aéreos no les pueden echar porque no tienen recambios. Si los echas, no hay más en el mercado.
Ser controlador aéreo es un trabajo muy difÃcil. Hay que saber inglés a la perfección y tener unos conocimientos sobre el espacio aéreo donde trabajas prácticamente perfectos también. Por eso supongo que la mayorÃa de los controladores son muy inteligentes. Para mÃ, alguien asà se merece ganar lo que ganan y trabajar lo que trabajan.
Es un trabajo de puta madre sÃ, pues los que decÃs eso estudiad y haceros controladores si tan fácil es.
#281 #281 anne8 dijo: que les den a todos por culo, que solo saben joder a los demás, que no tenemos culpa de que ellos consideren "bajo" su sueldo, o culquier otra gilipollez que se les haya pasado por la cabeza.Esto es el verdadero ADV. Que los medios os convenzan de su punto de vista con demagogia barata sin tener siquiera la necesidad de informarse del otro punto de vista. Si su situación fuera perfecta, ¿por qué harÃan huelga? ...
3. Esta gente, es gente muy, muy pero que muy preparada para ese puesto: han de tener una diplomatura para poder hacer las pruebas, y luego un curso, y luego el tiempo en que están de prueba: Unos 6-7 años en total.
4. Vosotros quejaros, que ellos seguirán haciendo lo que les salga de ahÃ, y no serán despedidos, y mucho menos irán a la cárcel, mas que nada porque si hacen eso, se quedan sin controladores aéreos, lo que, como habéis visto, es una putada para España.
Hinchadme a negativos si queréis, pero esa es la verdad, a pesar de que el periodismo y el gobierno los pinten como gente egoÃsta.
Ahà lo dejo...
si pero que les bajen el sueldo con todo lo que tienen que hacer...es normal que cobren tanto tienen demasiado entre sus manos,tienen que tener que compenetrar 50 aviones para que no se arme una catastrofe y con esta hulga de solo los controladores se queda españa aislada asi demuestran todo lo que tienen entr manos
#41,#41 yvonne dijo: Los señores controladores tenian un convenio de trabajo desde hace años y en el decia q podian trabajar mucho y hacer muchas horas extras por eso cobraran mucha pasta (250.000) mas o menos, claro, es un paston, pero es un paston merecido pq se lo curraban, y es un trabajo sacrificado, entonces, los señores del gobierno, (q ganan mucho mas y hacen mucho menos), decidieron desviar la atencion hacia los señores controladores y bajarles el sueldo de golpe, (a la mitad casi) obligarles a hacer las horas extras gratis, es más, si se ponen enfermos (de verdad) y tiene que ir al médico, esas horas deben de hacerlas en otro momento (cosa que no ocurren en otras profesiones).
totalmente de acuerdo.
Y no solo eso, sino que lo que han querido evitar es la privatización del sector aéreo.
Es simple: el gobierno creo unas deudas al construir aeropuertos, ahora con la crisis saldar esas deudas les vendrÃa bien. Una opción: privatizar anea, aunque si lo hacen, los controladores cualificados que tenemos en los aeropuertos se vayan a la calle y contraten a otros menos profesionales y que cobrarÃan menos.
Los controladores luchaban por sus derechos como trabajadores y por que se cumpla su convenio, pero también porque los aeropuertos sean fiables y no trabaje en ellos uno cualquiera.
Para empezar, hay muchisima más gente que estando en contra suya ganan mucha más pasta por no hacer nada. Además, ellos han tenido que tirarse años y años estudiando para ello y pagando una barbaridad que cuesta sacarse los estudios, y trabajar de controlador aéreo es un trabajo que pocos de aquà pueden imaginarse lo que llega a extresar el estar currando con tanta eficacia, sin permitirse errores y con un extres encima que no veas; además, si ellos han cumplido sus horas de trabajo y les quieren obligar a hacer más, me parece correcto quejarse, vosotros no lo hariais? Es cierto, también podrÃan haber buscado otra solución menos drástica, pero también hay que informarse bien antes de escandalizarse por cosas como éstas
#45 #45 yeyeye dijo: A estos les da igual que les despidan, total, con la de pasta que tienen ya, pueden vivir durante mucho tiempo. los afectados como siempre los que no tenemos una mierda de dinero y nos tiramos ahorrando meses para poder ver a la familia que vive lejos. Que asco de gente, de verdad, egoistas!! ¬¬A mà me parece que los egoÃstas sois vosotros. Os quejáis por no tener vacaciones, y ellos no se pueden quejar por trabajar tantas horas al año, cobrar menos de la mitad que antes y no tener derechos. Anda e iros a la mierda todos, que no tenéis ni idea.
Ese blog que tanto poneis es una patochada.
Son gente que tiene un sueldo base sin extras de 200.000€ el mas alto de toda Europa, España es el pais qu emas C.A. tiene y no es la que mas vuelos gestiona precisamente.
Los medicos se pasan turnos de 35h en Urgencias, o de "guardia" y no lloran tanto cpbrando de media una cuarta parte que lo de estos chucopteros.
#134 #134 Friducha dijo: La cantidad de dinero que ganan esos personajes, que no sabrán ni en que gastarlo, y son lo que se dedican a ponerse en huelga, cuando miles y miles de españoles lo están pasando mal de verdad, pasan hambre.. Y ya menos grave aunque se me parte el corazón, las navidades que pasarán muchos niños..
Que la gente que se ha dejado el sueldo para poder pagar un pasaje, para vacasiones, volver a casas, ir a trabajos estudiar, o incluso recoger un niño en adopción que lo he visto en las noticias, quién les devolverá ese dinero? Con los sueldazos de los controladores?
Y claro, como hay muy pocos en España, quién los va a sustituir.. ay, es que como pueden faltar dos dÃas al trabajo, tampoco los podemos echar.. que venguenaza!Cuando en tus manos tengas tantas vidas al dÃa a lo mejor cobrarás tanto como ellos.
La cuestión es: Que hace Zapatero para cobrar tanto y porque no os echais a su cuello como son los controladores?
#111 #111 ganryu dijo: #104 Toda la razón, debe haber un montón de gente sin la preparación adecuada esperando por estrellar su primer avión. Los controladores competentes y que pasaron las pruebas están todos hasta las cejas de trabajo.lo que tú dias campeón. pero si digo CONTROLADOR, es CONTROLADOR, no profesor de autoescuela. porque imagino que si es controlador, ya tendrá la titulación adecuada, ¿no crees?
posiblemente haya bastantes que han aprobado las oposiciones que tengan que hacer y se han quedado sin plaza o trabajo, como puede pasar con cientos de personas con tÃtulos, carreras u oposiciones.
#181 #181 aruchan dijo: Yo con lo que estoy flipando es con el argumento que dais...
el sueldo, el sueldo, el sueldo...
¡No estan reclamando sueldo! ¡reclaman otras cosas!Ya ves lo que es la envidia xD. No tienen ningún otro argumento que sus vacaciones y el sueldo de los controladores cuando ellos están pidiendo derechos que cualquier otro trabajador tiene.
#189 #189 apst dijo: Pero que envidia vamos a tener si según vosotros son los seres peor tratados del mundo.Los envidiosos no sienten envidia de los que la pasan peor que ellos, sienten envidia de algún detalle de la vida de otra persona (en este caso el sueldo ignorando todas las otras variables).
#214 #214 sornna dijo: #311 Ya lo están investigando, parece que no estás tan bien informada como pensabas. Me expreso perfectamente, mejor que tú, te lo puedo garantizar, no soy yo la que ha contestado sin leer a lo que yo me referÃa intentando ridiculizar. Siento que no te haya salido bien la jugada, estoy harta de lidiar con gente que ante la falta de recursos o argumentos acude al insulto, como tú has hecho.
...
¿disculpa? no he intentado ridiculizar a nadie y lo siento si has pensado eso. En todo caso por la única parte por la que he notado cierto desden ha sido por tu parte. efectivamente no sabÃa que lo estuvieran ya estudiando, pero no estaba poniendo eso en duda. Ponia en duda como lo van a hacer para estudiar TODOS los casos al mismo tiempo, nada más. (sigue)
que facil es criticar... es un trabajo con mucha responsavilidad, trabajan a turnos de 48 horas, y no se esta igual de atento a las 6 horas que a las 48 de trabajo, yo respeto el que pidan mas personal para descansar mas, por que dime cuantos de los que les critican aguantarian 48 horas en una fabrica o en su propio trabajo? que facil es criticar.
lo unico que pasa es que los controladores han sido los unicos que han tenido los huevos de reivindicar sus derechos. ya que el gobierno hace lo que le da la gana, y nadie se entera porque la prensa esta mas que amañada, y ademas los sindicatos son una extension mas del gobierno, es decir, otro fiasco y otra mentira
Pero como ya te he dicho, yo no le echo la culpa a los controladores, sino a los polÃticos, porque al fin y al cabo los controladores no hacen mas que reclamar una serie de derechos como trabajadores. El gobierno tendrÃa que haberlo sabido llevar. Tendrian que haberse reunido, no sacar un decreto que coarte sus libertades. No te digo que sea justo que paguen justos por pecadores, no te digo que no haya gente jodida, solo digo que en muchos aspectos, y si es cierto que se les estan cortando todos esos derechos a unos trabajadores (porque aunque ganen mucho dinero siguen siendo trabajadores) tienen toda la razón del mundo. No son hienas.
Y no te ofendas sornna... pero no por el hecho de estar en Argentina va a ser menos del tema, de hecho, con internet tiene acceso a la misma información que nosotros;)
Me parece bien que lo cortemos acá, yo intente dar argumentos y esperar argumentos a cambio sin embargo en cuanto dije que los controladores ya habÃan trabajado las horas que les correspondÃan solo recibà un sepulcral silencio y algunas falacias como que los controladores son el demonio y demás. De esta forma es imposible plantear un debate y ya me quedo claro que no vas a cambiar tu posición ni aunque todos los argumentos estén en tu contra.
#258 #258 sornna dijo: #257 Perdona, no me referÃa a tÃ, sino al otro que vino a llorarme antes. ;)Si ya lo se, te lo decÃa por el. No me parece que te haya llorado. Y como ya te dije antes, el puede hablar porque tiene acceso a la misma información que nosotros... no solo a la información de Argentina!
#260 #260 ganryu dijo: Me parece bien que lo cortemos acá, yo intente dar argumentos y esperar argumentos a cambio sin embargo en cuanto dije que los controladores ya habÃan trabajado las horas que les correspondÃan solo recibà un sepulcral silencio y algunas falacias como que los controladores son el demonio y demás. De esta forma es imposible plantear un debate y ya me quedo claro que no vas a cambiar tu posición ni aunque todos los argumentos estén en tu contra.Bueno, ganryu, tampoco se trata de hacer cambiar de opinión a nadie;)
La cosa esta en que si se debate es para exponer puntos de vista y contrastarlo.
Sino surge una conversación de besugos;)
#268 #268 sornna dijo: #261 ¿Ah,no? Entonces, que querÃa decir con... '(solo te falto lo de puto *******)' Cuando digo que no sabe lo que dice si no está aquà entre otras cosas me refiero a que la impotencia que siente el ciudadano que lleva sufriendo años ser el arma arrojadiza de unos snobs con traje de obrero, no lo sabe alguien que no lo ha sufrido o lo está sufriendo. Que llevamos todas las vacaciones desde hace años con la amenaza de continuas guerras encubiertas o no. Pero no voy a tratar contigo algo que paso de tratar con esa persona directamente como si fueras un/a intermediario/a.Precisamente por eso puedo ver el problema de manera mas imparcial y mis juicios no se encuentran afectados por experiencias subjetivas.
#278 #278 aruchan dijo: Sigo pensando que no he visto victimismo...
Pero bah, tu mismo.Claro, yo lo veo desde otro punto de vista y como es subjetivo, ya que no eres tú quien lo ha dicho ni quien lo ha recibido.. Agradezco tu innecesaria intermediación ;) Además, esto va sobre los controladores aereos y el estado, nada más.
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