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#7 #7 quetecallesya dijo: #6 @dragp y aún con esas hay mujeres maltratadas que no denuncian por miedo.
Sé que es injusto porque hay hombres maltratados, pero es menos habitual y por eso están asà las cosas.@quetecallesya
Si bueno, maltratados hay de los dos sexos, ¿eh?
Que yo he visto a cada energúmena gritarle al marido y empujarle por la calle, que llega a ser al revés y a él le parten las piernas los viandantes por maltratador (y con razón).
Lo que pasa es que una cosa da votos, y la otra no. Es asà de triste.
Mi hipótesis es que el suegro de #0 #0 familia unida dijo: Hoy, nos hemos enterado de que mi suegra ha estado robándole y debiéndole dinero a mi suegro (están separados) durante años. El pobre hombre no ha dicho nada porque dice que siempre queda él como el malo. ADVes maltratado.
Pobre hombre... Lo poco que tendrá y lo que tiene que aguantar
Lo peor del ADV es que el hombre tiene razón si fuese al revés, serÃa un machista manipulador.... ¿A que si?
Definitivamente en la sociedad que vivimos.. si el hombre abusa de la mujer; violencia de género, si es la mujer quien abusa; violencia domestica... ¿Igualdad?
Esa es la triste verdad, haga lo que haga será siempre el malo por culpa de esta sociedad.
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Por desgracia estas cosas son mas frecuentes de lo que parecen
#13 #13 disabled_user dijo: #7 @quetecallesya
Si bueno, maltratados hay de los dos sexos, ¿eh?
Que yo he visto a cada energúmena gritarle al marido y empujarle por la calle, que llega a ser al revés y a él le parten las piernas los viandantes por maltratador (y con razón).
Lo que pasa es que una cosa da votos, y la otra no. Es asà de triste.
Mi hipótesis es que el suegro de #0 es maltratado.@notieneniputagracia que también hay hombres maltratados ya lo he dicho, pero que las mujeres, en este tema, necesitan más protección porque hay muchÃsimos más casos, es un hecho. Creeme que preferirÃa mil veces que no hubiese leyes que nos beneficiasen a nosotras, porque entonces significarÃa que hay igualdad.
#25 #25 stocker_ dijo: #19 @quetecallesya Sólo voy a hacer esto una vez más antes de marcharme.
''que también hay negros maltratados ya lo he dicho, pero que los blancos, en este tema, necesitan más protección porque hay muchÃsimos más casos, es un hecho. Creeme que preferirÃa mil veces que no hubiese leyes que nos beneficiasen a nosotros los blancos, porque entonces significarÃa que hay igualdad.''
Hombres=negros
Mujeres, nosotras= blancos, nosotros los blancos
¿A que sonarÃa muy racista escrito como lo he puesto? Cambiando los actores te das cuenta del doble rasero.@stocker_
Me recuerda a una vez que cogà un discurso de sabino arana, y cambié "españoles" por "judÃos" y "vascos" por "alemanes".
Es curioso, nadie fue capaz de decirme que eso lo habÃa escrito Sabino Arana. Todo el mundo creÃa que lo habÃa escrito tito adolf.
Es super peligroso el tema de los dobles raseros.
#29 #29 disabled_user dijo: #27 @stocker_
Bueno, en este caso hablamos del INE. Que aunque cocinen los resultados, un 36% sobre cualquier cosa es una barbaridad de porcentaje.
Quizá en yankilandia es más equilibrado, no sé. No conozco el paÃs hasta ese punto.@notieneniputagracia Es un dato que ofrecen, pero es imposible saber a ciencia cierta todos los casos y el número exacto. De hecho, puede haber maltrato bidireccional... Cosa de locos.
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#42 #42 quetecallesya dijo: #37 @stocker_ Claro que quiero que la ley sea igualitaria, pero es que de momento no puede serlo. Cuando no hay igualdad, no puedes haber leyes que sean iguales en temas como estos.
Pienso que si a una mujer la denuncias por maltrato no la dejan una noche en el calabozo porque no es el mismo tipo de maltrato. Porque a lo mejor hay un porcentaje más alto de hombre maltratados de lo que pensamos, pero no creo que sea maltrato fÃsico, y por eso a lo mejor no lo toman tan en serio aunque lo sea. Lo de pasar la noche en el calabozo es para evitar que el supuesto maltratador mate a la mujer por estar enfadado en ese momento.@quetecallesya No quieres que la ley sea igualitaria y ya está, pero me da igual, no te voy a convencer. No entiendo a qué te refieres con ''igualdad'', las leyes están para que haya justicia. No tiene sentido decir que no deberÃa haber de momento leyes igualitarias porque de momento no somos iguales o no hay ''igualdad''(te refieras a lo que te refieras con eso de ''igualdad''). Es como si las clases privilegiadas del antiguo régimen justificaran su posición respecto a la burguesÃa diciéndoles que no son iguales porque son de sangre azul y los burgueses que se aguanten hasta que, de pronto, por arte de magia, ya haya ''igualdad''. No tiene sentido.
Hemos cáido en un bucle, no te voy a convencer, para responderme como hasta ahora mejor no contestes nada.
#42 #42 quetecallesya dijo: #37 @stocker_ Claro que quiero que la ley sea igualitaria, pero es que de momento no puede serlo. Cuando no hay igualdad, no puedes haber leyes que sean iguales en temas como estos.
Pienso que si a una mujer la denuncias por maltrato no la dejan una noche en el calabozo porque no es el mismo tipo de maltrato. Porque a lo mejor hay un porcentaje más alto de hombre maltratados de lo que pensamos, pero no creo que sea maltrato fÃsico, y por eso a lo mejor no lo toman tan en serio aunque lo sea. Lo de pasar la noche en el calabozo es para evitar que el supuesto maltratador mate a la mujer por estar enfadado en ese momento.@quetecallesya
Pero es lo que ya he leido y dicho muchas veces: crear leyes desiguales, fomenta la desigualdad.
Es decir, si tú creas una ley injusta, al final la gente se vuelve contra esa ley. Tarde o temprano. He leÃdo una contestación de un tÃo en 20 minutos (que aunque radical) lleva más razón que un santo en un ejemplo.
Cito:
"Ejemplo: España de Franco -> España es ahora de izquierdas. Otro ejemplo: Francia de Luis XVI -> Francia republicana -> Francia de Marine le Pen. ¿Lo entiendes ya o te hago un guiñol? Si tu fuerzas la máquina social en un sentido, al final acabas provocando una reacción salvaje en dirección contraria."
Creo que lo deja bastante claro...
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#96 #96 disabled_user dijo: #91 @quetecallesya
Es una ley de foro: estamos condenados a malinterpretarnos. Lo que pasa es que tras 14 años navegando, tengo cierta tolerancia ante las rectificaciones. Si no, llegarÃa, os mandarÃa todos a la mierda, y me irÃa.
Sin decir nada más... ¿Eh?
xD
#92 @stocker_
Disiento. Tras el ejemplo de USA, empiezo a creer que si todos tuviéramos un revólver en la mesilla, es posible que el número de vÃctimas de ambos sexos se igualara, en tanto en cuanto la fuerza fÃsica dejarÃa de ser un factor determinante para ser uno circunstancial.@notieneniputagracia SubirÃa si eso envalentonera a los miembros de la pareja, pero pocos están dispuestos a apretar el gatillo. Y no lo igualarÃa, si antes hubiera 18 de hombres y 8 de mujeres, podrÃa subir de 28 de hombres y 18 de mujeres. Es imposible, salvo que implantes un estado totalitario y les ordenes que maten a sus parejas fusilándolas, entonces sà tendrÃas un 30-30, 40-40, o la cifra que te diera la gana. Pero dudo que siendo un dictador te aburrieras e hicieras semejante chorrada.
#93 #93 disabled_user dijo: #83 @stocker_
No ojo, que estoy hablando de modelado de sistemas, no intentando establecer un conjunto de reglas tautológico ni un tableaux cerrado que demuestre nada.
xD
PodrÃa desempolvar los apuntes (si aún los conservo, claro), pero creo que para lo que querÃa decir (todo sistema, incluÃdo el judicial, es modelable con lógica de primer orden) ya hay una demostración de un matemático loco que ocupaba unas 20 páginas.
Si te interesa, pregunta por ella en cualquier facultad de informática. Los de primero te perseguirán a gorrazos.@notieneniputagracia Pfff... no sé qué contestarte. Eso es una liga superior para mÃ. Ya buscaré cuando termine lo de foroparalelo.
y cuando van a la casa de ella a recuperar todo el dinero? Simple y Sencillo: Entran, toman todo de valor, lo venden en algun lugar y recuperan el Dinero que le a robado por tanto tiempo!. cual es el problema?
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#22 #22 shannabanana dijo: Aquà hay un hombre al que su ex mujer robó dinero, qué tiene que ver aquà el tema del maltrato y las supuestas leyes a favor de la mujer en esos casos?
Es un tema de robar, no tiene nada que ver con lo otro. Qué manÃa de mezclar las cosas.
Si a un hombre o a una mujer, le roban dinero lo tiene que denunciar como lo harÃa cualquier persona. No sé si ésta todavÃa tiene acceso a su cuenta bancaria o le estafó de alguna manera, pero con pruebas lo denuncia y punto.@shannabanana
Tiene que ver en tanto en cuanto, el tÃo probablemente confunde ambas cosas. Y si él las confunde, claro que tienen que ver :P
Problema pues: falta de información o conocimiento.
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#23 #23 disabled_user dijo: #19 @quetecallesya
Disiento. Hay más casos. No "muchÃsimos" más casos.
Si te miras las estadÃsticas del INE respecto a casos de violencia doméstica, filtras creo que era por autores y vÃctimas por sexo, te darás cuenta que te sale que en un 36% de casos, la vÃctima era hombre y la agresora, mujer.
Lo saqué en otro hilo, pero La Loca Rabiosa saltó diciendo que era mentira y tergiversando los datos. Es jodido de pelotas dar con los filtros correctos, no es intuitivo, eso sÃ.@notieneniputagracia Hay un estudio que hicieron en Estados Unidos de una universidad y los resultados eran del 50%/50%. Pero oye, que en realidad deberÃa ser irrelevante, como si es 80% hombres maltratados/20% mujeres maltratados, la lay es la que es porque has dado en el clavo: da votos.
Las masas son estúpidas, véndeles un problema y te votarán si prometes resolver el problema. Esto podrÃa hacerse también con el bullying, los accidentes laborales... la cuestión es cuando cambiarán de problema para seguir divirtiéndose a costa del populacho.
#28 #28 disabled_user dijo: #25 @stocker_
Me recuerda a una vez que cogà un discurso de sabino arana, y cambié "españoles" por "judÃos" y "vascos" por "alemanes".
Es curioso, nadie fue capaz de decirme que eso lo habÃa escrito Sabino Arana. Todo el mundo creÃa que lo habÃa escrito tito adolf.
Es super peligroso el tema de los dobles raseros.@notieneniputagracia Hombre, es que si lo cambias es imposible. Ahora cambio un discurso de Hilter y sustituyo españoles y vascos por alemanes y judÃos y pensarás que lo ha escrito Sabino Arana.
Todo esto puede hacer pensar a los que nos están leyendo que estamos charlando cumpliendo la Ley de Godwin, pero creo que estamos cumpliendo otra ley: la Ley de Stocker, en toda conversación que se alarga acaba nombrándose a Sabino Arana.
Sabino Arana es un antecesor del germano bajito.
#49 #49 disabled_user dijo: #42 @quetecallesya
Pero es lo que ya he leido y dicho muchas veces: crear leyes desiguales, fomenta la desigualdad.
Es decir, si tú creas una ley injusta, al final la gente se vuelve contra esa ley. Tarde o temprano. He leÃdo una contestación de un tÃo en 20 minutos (que aunque radical) lleva más razón que un santo en un ejemplo.
Cito:
"Ejemplo: España de Franco -> España es ahora de izquierdas. Otro ejemplo: Francia de Luis XVI -> Francia republicana -> Francia de Marine le Pen. ¿Lo entiendes ya o te hago un guiñol? Si tu fuerzas la máquina social en un sentido, al final acabas provocando una reacción salvaje en dirección contraria."
Creo que lo deja bastante claro...
@notieneniputagracia ¿Lo de Franco es una variante del Ad Hitlerum? xDD. Variante de la ley de Godwin: Ley de NTNPG.
De la Francia republicana a la de Le Pen no lo comprendo. Que Francia sea republicana no ha provocado la llegada al poder de Le Pen. De hecho, bajo un futuro gobierno de ella Francia seguirÃa siendo una república, lo único que cambiarÃa es que pasarÃa de presidencialista a parlamentaria, pero seguirÃa siendo una república y no una monarquÃa o imperio.
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#60 #60 disabled_user dijo: #56 @stocker_
Me refiero, a que pasaron de totalitarismo, a liberalismo/humanismo, y apunta a que si llega al poder le pen, serÃa totalitarismo de nuevo a no mucho tardar. Viendo lo de estos dÃas, Marine tiene que estar borracha de champán. A su radicalismo lo de los kalashnikovs le viene de perlas :(
Es un ciclo, vamos. En este caso del ejemplo de centurias.
Lo de Franco si, puede ser una variante de la ley Godwin. Propongo llamarla Ley Notieneniputagracing.
¿Qué te parece?@notieneniputagracia Tengo otro punto de vista: Pasaron de absolutismo feudal, a plutocracia liberal, a plutocracia con tintes nacionalistas.
El radicalismo no existe, bajo la sospecha de ser radical todo el mundo lo es tenga el punto de vista que tenga. ¿Has oÃdo hablar nunca la burla que se hace de lo de los extremos? ¿''Soy de extremo centro''?
La historia no es lineal pero tampoco cÃclica. Lo más acertado es definir su recorrido como la linea de un electrocardiograma cuyo futuro es impredecible.
Ley de NTNPG=Ley de NoTieneNiputa...
Me parece que me la has copiado a mÃ, tendrás que rendirme cuentas por la patente.
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#82 #82 quetecallesya dijo: #73 @notieneniputagracia Creo que en eso sà estamos de acuerdo.@quetecallesya
Yes. No sé, a mà es que el tema de tratar a una mujer como inferior me ha sido toda la vida un concepto totalmente alienÃgena. No me sale.
Hay chicas listas y chicas tontas. Igual que hay chicos listos y chicos tontos. Vosotras soléis tener unas ventajas implÃcitas (como la atención al detalle y la organización) y nosotros otras (como la fuerza fÃsica). Pero amén de eso y los genitales, no veo ninguna diferencia entre géneros y no entiendo a la gente sexista de uno u otro bando...
Igual soy raro.
Lo que si veo es que sociológicamente es malo hacer cambios bruscos en un 100% de ocasiones, usando datos históricos. Mejor gradual para que se asimile como normal, un poco lo que ha pasado con los gays.
#89 #89 quetecallesya dijo: #79 @notieneniputagracia No, te he entendido, está bien explicado. Pero lo voy a repetir: la condena sà tiene que ser exactamente la misma para hombres y mujeres, como tú dices. En eso estamos de acuerdo. @quetecallesya
Ok entonces.
Me alegra que entonces lleguemos a un consenso :)
#100 #100 quetecallesya dijo: #92 @stocker_ pues si no hay igualdad, a lo mejor por eso las leyes no son iguales. Aunque no estoy tan segura ahora de que no lo sean. Pero si no lo son es porque a lo mejor (si lo fuesen) habrÃa más personas que saldrÃan perdiendo que favorecidas. Independientemente de que sean hombres o mujeres.
La verdad es que no tengo ni idea de las leyes que están ahora mismo en este tema ni de si favorecen o no a la mujer. Pienso que sà deberÃan de ser las mismas para uno que para otros, pero en el caso de que no lo sean, lo entiendo. No lo apoyo, pero lo entiendo.
Por favor, lee bien el mensaje e intenta entenderme antes de contestar.@quetecallesya Joder a unos no va a favorecer a las vÃctimas de otro sexo, puesto que el sexo es irrelevante. No hay nada que entender.
#6 #6 dragp dijo: Con estas leyes si una mujer denuncia a un hombre por maltrato, aunque no sea verdad, el pasa una noche en el calabozo, despues ya se ve si es verdad o no. Al reves, no pasaria nada@dragp y aún con esas hay mujeres maltratadas que no denuncian por miedo.
Sé que es injusto porque hay hombres maltratados, pero es menos habitual y por eso están asà las cosas.
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Aquà hay un hombre al que su ex mujer robó dinero, qué tiene que ver aquà el tema del maltrato y las supuestas leyes a favor de la mujer en esos casos?
Es un tema de robar, no tiene nada que ver con lo otro. Qué manÃa de mezclar las cosas.
Si a un hombre o a una mujer, le roban dinero lo tiene que denunciar como lo harÃa cualquier persona. No sé si ésta todavÃa tiene acceso a su cuenta bancaria o le estafó de alguna manera, pero con pruebas lo denuncia y punto.
#19 #19 quetecallesya dijo: #13 @notieneniputagracia que también hay hombres maltratados ya lo he dicho, pero que las mujeres, en este tema, necesitan más protección porque hay muchÃsimos más casos, es un hecho. Creeme que preferirÃa mil veces que no hubiese leyes que nos beneficiasen a nosotras, porque entonces significarÃa que hay igualdad.@quetecallesya
Disiento. Hay más casos. No "muchÃsimos" más casos.
Si te miras las estadÃsticas del INE respecto a casos de violencia doméstica, filtras creo que era por autores y vÃctimas por sexo, te darás cuenta que te sale que en un 36% de casos, la vÃctima era hombre y la agresora, mujer.
Lo saqué en otro hilo, pero La Loca Rabiosa saltó diciendo que era mentira y tergiversando los datos. Es jodido de pelotas dar con los filtros correctos, no es intuitivo, eso sÃ.
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#50 #50 shannabanana dijo: #44 @notieneniputagracia No, eso serÃa la lupa de la demagogia. Da igual que el ladrón sea hombre o mujer, o lo que tenga entre las piernas la vÃctima. Esto va de robar y que hay una hdp que le jode el dinero al ex marido, este tipo va con las pruebas o testigos que tenga y pone una denuncia como cualquier persona normal.
Y de ahà se deriva una conversación sobre leyes feminazis de maltrato... Un poco absurdo todo.@shannabanana
TendrÃas que ver ciertas derivadas de conversación que me han sacado por foro. Lo suyo es interpretar literalmente lo que se lee, o lo más literalmente posible.
A mà la situación de #0 #0 familia unida dijo: Hoy, nos hemos enterado de que mi suegra ha estado robándole y debiéndole dinero a mi suegro (están separados) durante años. El pobre hombre no ha dicho nada porque dice que siempre queda él como el malo. ADVme da a entender que a pesar de ser ex, el suegro estaba sometido de algún modo. Y eso si no recuerdo mal, está incluido en la ley de violencia de género al ser expareja.
Pero te doy la razón, es una suposición. Si #0 #0 familia unida dijo: Hoy, nos hemos enterado de que mi suegra ha estado robándole y debiéndole dinero a mi suegro (están separados) durante años. El pobre hombre no ha dicho nada porque dice que siempre queda él como el malo. ADVno lo aclara, no podemos nada más que llegar hasta aquÃ, como siempre ;)
#51 #51 quetecallesya dijo: #41 @shannabanana bueno, pues con más razón, ¿qué desigualdad dicen entonces hay?
De todas formas, aunque lo sigas repitiendo, conozco un par de casos en que la mujer denunciaba y en los dos, el hombre esa noche dormÃa en comisarÃa. Uno resulto inocente y el otro no.@quetecallesya Pues eso no se hace asÃ, no se qué le habrán visto al tipo inocente pero menuda mierda de actuación si es verdad. Tienen que evaluar todo no se hace por capricho.
#54 #54 disabled_user dijo: #50 @shannabanana
TendrÃas que ver ciertas derivadas de conversación que me han sacado por foro. Lo suyo es interpretar literalmente lo que se lee, o lo más literalmente posible.
A mà la situación de #0 me da a entender que a pesar de ser ex, el suegro estaba sometido de algún modo. Y eso si no recuerdo mal, está incluido en la ley de violencia de género al ser expareja.
Pero te doy la razón, es una suposición. Si #0 no lo aclara, no podemos nada más que llegar hasta aquÃ, como siempre ;)@notieneniputagracia Si te doy mi contraseña te echas unas risas viendo los piropos que derivan de mis opiniones aquà xD
Y sÃ, esto es suponer sólo lo sabe el del ADV lo que vivió.
#56 #56 stocker_ dijo: #49 @notieneniputagracia ¿Lo de Franco es una variante del Ad Hitlerum? xDD. Variante de la ley de Godwin: Ley de NTNPG.
De la Francia republicana a la de Le Pen no lo comprendo. Que Francia sea republicana no ha provocado la llegada al poder de Le Pen. De hecho, bajo un futuro gobierno de ella Francia seguirÃa siendo una república, lo único que cambiarÃa es que pasarÃa de presidencialista a parlamentaria, pero seguirÃa siendo una república y no una monarquÃa o imperio.@stocker_
Me refiero, a que pasaron de totalitarismo, a liberalismo/humanismo, y apunta a que si llega al poder le pen, serÃa totalitarismo de nuevo a no mucho tardar. Viendo lo de estos dÃas, Marine tiene que estar borracha de champán. A su radicalismo lo de los kalashnikovs le viene de perlas :(
Es un ciclo, vamos. En este caso del ejemplo de centurias.
Lo de Franco si, puede ser una variante de la ley Godwin. Propongo llamarla Ley Notieneniputagracing.
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