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#2 #2 wellington dijo: Bueno, a mí me hacen eso y me encargo personalmente de que en la cárcel ese chico reciba la visita de 20 machos en las duchas. ¡Y A LA VEZ!@iammarky Yo tampoco puedo creer las circunstancias, pero es verdad. Lo sé porque pasó aquí (EEUU - en California) y ha sido comentado en varias redes sociales y se ve noticias de eso por todas partes.
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A ver, a ver... Ese es el caso de la violación en la universidad de Stanford del que medio mundo anda hablando. La sentencia de seis meses es una ridiculez, pero no fue por "el impacto de la cárcel" que le pusieron un castigo tan leve (que el tipo se merece algo muchísimo más fuerte), sino porque:
1. El tipo es un nadador estrella
2. Escribió una carta que hizo cambiar al juez de parecer
3. Tiene una familia rica que por ahí estuvo metiendo dinero...
Igual y repito, la sentencia es una payasada, y no deberían darle trato especial a un maldito violador por lo que acabo de enumerar, pero al menos da la información correcta, vamos.
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Os recomiendo leer la carta abierta de la víctima a su agresor. Da ganas de llorar: https://www.buzzfeed.com/katiejmbaker/heres-the-powerful-letter-the-stanford-victim-read-to-her-ra?utm_term=.qvmv784qn#.tvj63PvXr
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Que cojones?? Aquí un pobre roba algo de dinero o comida y le caen más. .. y messi defrauda millones a Hacienda y nada.
WTF
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#37 #37 bizkor69 dijo: #36 para gilipolleces las que dices tu , cuando he dicho como te sentirias, la respuesta seria violado, no hablaba de sentimientos como tal.
Y es violación, tal cual. Con o sin penetración. @bizkor69 Nadie nombró la penetración, sino la inconsciencia de la víctima. Ni me voy a preocupar en contestarte más; si para ti "¿cómo te sentirías?" responde a "Me pregunto si en lenguaje jurídico el término 'violación' es correcto", no tenemos nada más de qué hablar.
#38 #38 orcronico dijo: #21 @kelfard en ese caso es violación precisamente porque no puede haber una negación explícita. Es como con un niño pequeño, alguien le puede decir "tengo un juguete para ti, ¿quieres jugar?" mientras le enseña los genitales. Incluso aunque el niño dijera explicitamente que sí que quiere jugar, se considera violación porque el niño no sabe lo que es y no tiene criterio ni capacidad para negarse.@orcronico #40 #40 carlosjfort dijo: #21 @kelfard Diría que también es violación si la persona no tiene capacidad para consentir. Legalmente se considera que un menor no está capacitado para consentir en relaciones sexuales, y una persona insconsciente tampoco está capacitada. Es decir, si una chica en pleno uso de sus capacidades no se niega a mantener relaciones sexuales, no sería violación, pero si no está capacitada (por cualquier razón) para prestar el consentimiento, sí lo sería.@carlosjfort #41 #41 dhielo dijo: #21 @kelfarad Se trata del consentimiento; para mantener relaciones sexuales lícitas, has de prestar consentimiento de forma voluntaria, es decir, sin coacciones ni violencia, y con tus plenas facultades, es decir, no cabe estar borracho, ni drogadl ni ninguna ciecunstancia análoga, ya que el consentimiento estaría viciado. Uno solo puede consentir en sus plenas facultades.
Por lo tanto, claro que es violación, y por supuesto no tiene nada que ver con los sentimientos, sino con la voluntad.@dhielo Muchas gracias por las respuestas. Al final lo consulté bien, y más que de consentimiento, se trata de "voluntad"; a pesar de ello, se especifica claramente que además del "acceso carnal en contra de su voluntad", también cuenta la "falta de sentido o discernimiento", lo que aclara mi duda. De nuevo, gracias por la aclaración.
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#44 #44 kelfard dijo: #37 @bizkor69 Nadie nombró la penetración, sino la inconsciencia de la víctima. Ni me voy a preocupar en contestarte más; si para ti "¿cómo te sentirías?" responde a "Me pregunto si en lenguaje jurídico el término 'violación' es correcto", no tenemos nada más de qué hablar.
#38 @orcronico #40 @carlosjfort #41 @dhielo Muchas gracias por las respuestas. Al final lo consulté bien, y más que de consentimiento, se trata de "voluntad"; a pesar de ello, se especifica claramente que además del "acceso carnal en contra de su voluntad", también cuenta la "falta de sentido o discernimiento", lo que aclara mi duda. De nuevo, gracias por la aclaración.@kelfard Realmente el consentimiento es un acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad, ya que la voluntad es la capacidad de decidir que tiene una persona de forma intrínseca.
#47 #47 jesusgecarrillo dijo: Una duda #41 si yo estoy borracho y lo hago con una que no lo esté puedo denunciarla como violadora?@jesusgecarrillo Me ha gustado tu pregunta, de igual forma se puede aprovechar de esa circunstancia en la que tu consentimiento está viciado, aunque se necesitarán más pruebas, y realmente dudo que a la inversa se tome tam consideración, aunque por supuesto que se pueden aprovechar de ti.
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#48 #48 dhielo dijo: #44 @kelfard Realmente el consentimiento es un acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad, ya que la voluntad es la capacidad de decidir que tiene una persona de forma intrínseca.
#47 @jesusgecarrillo Me ha gustado tu pregunta, de igual forma se puede aprovechar de esa circunstancia en la que tu consentimiento está viciado, aunque se necesitarán más pruebas, y realmente dudo que a la inversa se tome tam consideración, aunque por supuesto que se pueden aprovechar de ti.@dhielo #49 #49 kelfard dijo: #48 @dhielo Muchas opiniones similares, pero como únicamente me citas tú, te comento lo que pienso. Me gustaría preguntarte cuántas veces, en tus ******* a lo largo de tu vida, diste o recibiste un "acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad". Admito que tal y como lo expones no estás sujeto/a a la crítica común (mucha gente dice que hay que "expresarlo verbalmente"), pero supongo que te refieres a lo mismo, de no ser así, perdona. Únicamente pregunté por un asunto conceptual (si se podía llamar o no violación), y aquí estamos ante el mismo tipo de problema.@kelfard
Es muy diferente el consentimiento que la voluntad, tu definición es parcialmente correcta: el consentimiento puede ser tanto expreso como tácito (RAE), por lo que no tiene por qué ser una "manifestación o exteriorización positiva" (entendiendo "positiva" no como "aceptación", sino como "existente"). Obviamente no me estoy burlando de un problema tan serio, únicamente intento comprender bien qué implican los términos que utilizamos normalmente.
#48 #48 dhielo dijo: #44 @kelfard Realmente el consentimiento es un acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad, ya que la voluntad es la capacidad de decidir que tiene una persona de forma intrínseca.
#47 @jesusgecarrillo Me ha gustado tu pregunta, de igual forma se puede aprovechar de esa circunstancia en la que tu consentimiento está viciado, aunque se necesitarán más pruebas, y realmente dudo que a la inversa se tome tam consideración, aunque por supuesto que se pueden aprovechar de ti.@dhielo #49 #49 kelfard dijo: #48 @dhielo Muchas opiniones similares, pero como únicamente me citas tú, te comento lo que pienso. Me gustaría preguntarte cuántas veces, en tus ******* a lo largo de tu vida, diste o recibiste un "acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad". Admito que tal y como lo expones no estás sujeto/a a la crítica común (mucha gente dice que hay que "expresarlo verbalmente"), pero supongo que te refieres a lo mismo, de no ser así, perdona. Únicamente pregunté por un asunto conceptual (si se podía llamar o no violación), y aquí estamos ante el mismo tipo de problema.@kelfard #50 #50 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard
Es muy diferente el consentimiento que la voluntad, tu definición es parcialmente correcta: el consentimiento puede ser tanto expreso como tácito (RAE), por lo que no tiene por qué ser una "manifestación o exteriorización positiva" (entendiendo "positiva" no como "aceptación", sino como "existente"). Obviamente no me estoy burlando de un problema tan serio, únicamente intento comprender bien qué implican los términos que utilizamos normalmente. @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.
#51 #51 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard #50 @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.@kelfard #54 #54 dhielo dijo: #51 @kelfard #53 @dhielo Una manifestación del consentimiento es acceder y proceder al acto, sin embargo, para poder hablar de violación, se puede dar de dos formas, una es la negativa expresa, y otra se da en el vicio del consentimiento, es decir, , cuando uno no puede prestar su consentimiento por diversas circunstancias, ya sea porque no tenga capacidad (como un menor o un incapaz) o por alguna circunstancia (transitoria) que inhiba las capacidades de la persona y le impida prestar su consentimiento, como puede ser el alcohol, las drogas, coacciones, intimidación...@dhielo Obviamente, hablar del alcohol sin más no es suficiente, con dos copas uno todavía sabe lo que hace, pero la determinación de la cantidad de alcohol que se ha de ingerir para que no se pueda prestar consentimiento le corresponde a los peritos y a los médicos forenses.
En resumen, constituye violación cuando uno actúa en contra de la voluntad (exteriorizada mediante el consentimiento) de otra persona, considerándose contrario a la voluntad los actos realizados contra una persona la cual no pueda prestarla, no pueda consentir.
#51 #51 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard #50 @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.@kelfard Si te entiendo perfectamente, y está muy bien intentar llegar al fondo del asunto. Estos problemas de interpretación se suscitan constantemente en derecho, y por lo tanto, es muy importante el uso correcto del lenguaje, incluso el uso de los sinónimos tiene gran trascendencia.
Partimos de la voluntad como querer interno, lo exteriorizamos a través del consentimiento, hasta ahí todo correcto; la manifestación, como bien has dicho, puede ser expresa o tácita, y obviamente, en la mayoría de los casos es tácita, normalmente uno no va diciendo "me quiero acostar contigo", sería algo un poco violento.
#51 #51 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard #50 @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.@kelfard #53 #53 dhielo dijo: #51 @kelfard Si te entiendo perfectamente, y está muy bien intentar llegar al fondo del asunto. Estos problemas de interpretación se suscitan constantemente en derecho, y por lo tanto, es muy importante el uso correcto del lenguaje, incluso el uso de los sinónimos tiene gran trascendencia.
Partimos de la voluntad como querer interno, lo exteriorizamos a través del consentimiento, hasta ahí todo correcto; la manifestación, como bien has dicho, puede ser expresa o tácita, y obviamente, en la mayoría de los casos es tácita, normalmente uno no va diciendo "me quiero acostar contigo", sería algo un poco violento.@dhielo Una manifestación del consentimiento es acceder y proceder al acto, sin embargo, para poder hablar de violación, se puede dar de dos formas, una es la negativa expresa, y otra se da en el vicio del consentimiento, es decir, , cuando uno no puede prestar su consentimiento por diversas circunstancias, ya sea porque no tenga capacidad (como un menor o un incapaz) o por alguna circunstancia (transitoria) que inhiba las capacidades de la persona y le impida prestar su consentimiento, como puede ser el alcohol, las drogas, coacciones, intimidación...
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Maldita sea..En serio me caguen todo. No puede ser, habiendo personas que son injustamente encarceladas por décadas y este MIERDAS 6 meses..
Lo que todos sabemos el sistema judicial y social está en la mierda. Hay casos en los que tampoco se pueden presentar ciertas pruebas porque EL CULPABLE no dio autorización de grabar o no está permitido llevar en el vehículo cosa que en otros países si en caso de accidente o algo
Nose ni vomo aguantan los rodeos de los juzgados diría no ves o qur inútil. .
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#22 #22 bizkor69 dijo: #21 claro que es violación, al estar inconsciente no puedes decir ni si ni no. No tienes oportunidad.
Es como si tu estás mega borracho y te petan el ojete, cómo te sentirias? @bizkor69 Menuda gilipollez. A que vienen los sentimientos? Nadie negó que fuera un crimen, no estoy justificando ni legitimando nada, solo pregunté (y avisé explícitamente) si ese era el nombre correcto para ese CRIMEN, o habría alguna distinción técnica (tal y como para nosotros es matar, pero en conceptualización jurídica hay distinciones, homicidio, asesinato etc, etc). No dije ni siquiera que fuera menos o más grave, solo pregunté si era el nombre correcto.
#24 #24 nunca dijo: #23 Tanto en la noticia como en la carta abierta hacia su agresor se especifica que sí hubo penetración@nunca No. Pero bueno, vale, lo que tú digas, no voy a discutir por eso :/
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#28 #28 masteroftuppers dijo: #24 @nunca No. Pero bueno, vale, lo que tú digas, no voy a discutir por eso :/#42 #42 minimary dijo: #28 ¿Tu te has leído la varta de la víctima?? Específica que SI hino penetracion, ademas de provocar heridas internas. Te recomiendo que la leas. Carta*
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#16 #16 rioblanco dijo: A ver, a ver... Ese es el caso de la violación en la universidad de Stanford del que medio mundo anda hablando. La sentencia de seis meses es una ridiculez, pero no fue por "el impacto de la cárcel" que le pusieron un castigo tan leve (que el tipo se merece algo muchísimo más fuerte), sino porque:
1. El tipo es un nadador estrella
2. Escribió una carta que hizo cambiar al juez de parecer
3. Tiene una familia rica que por ahí estuvo metiendo dinero...
Igual y repito, la sentencia es una payasada, y no deberían darle trato especial a un maldito violador por lo que acabo de enumerar, pero al menos da la información correcta, vamos.@rioblanco y a eso añade que no tenemos ni puta idea del juicio ni de lo que paso realmente, es decir, no tenemos los conocimientos necesarios para juzgar.
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