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Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
#47 #47 dagorent dijo: #41 Desde el momento en el que te das cuenta de que en un caso sabes que hacer y en otro no, debes saber que algo falla en tu planteamiento, por que si te parece correcto en el caso de arriba y en el de abajo no, siendo mas importante el de abajo (por la responsabilidad del cargo) y siendo la unica diferencia el genero de las personas, debería de parecerte idonea la misma respuesta si no aun mas en el de abajo... la violencia nunca es la solución ya sea para arreglar el respeto, la humillación o para aplicar un correctivo, si opinamos que puede ser la solución dependiendo del genero de las personas o de la situación... todos acabaremos mal...@dagorent Pues yo la violencia la veo como única respuesta en muchos casos. Ejemplo fácil: asesinos, *******; castigo: perpetua (es equiparable a un castigo violento o incluso peor). ¿Menos que perpetua? Bueno, adelante, ¿qué probabilidad hay de que vuelvan a reincidir o de que otros que se planteen matar o ******* a alguien piense "mm, 15 años en prisión, merece la pena matar a mi enemigo acérrimo/follarse a la puta de los vecinos; sobre todo contando con que me portaré genial o aparentaré que me he reeducado y me reducirán la pena"?
#5 #5 alma_podrida dijo: Pues sí, él a ti te tenía que denunciar, listilla. Que llega a ser esto a la inversa, con la chica sobándole y él atizándola, y ya estarían todos pidiendo su cabeza.@alma_podrida A ver aquí nadie defiende el acoso sexual, asi que ahorrate el victimismo de opereta. Si el va a meter mano para sentirse el listillo, que no se extrañe de las consecuencias.
#48 #48 sosunaperra dijo: #46 @dagorent Me parece que no tienes ni idea de lo que hablas, sinceramente. Si no te defiendes tú nadie lo va a hacer. ¿Tú crees que si por ejemplo voy por la calle y me empieza a seguir y toquetear un tio tengo tiempo de llamar a la policía? No, hago que me deje en paz, porque en lo que llamo a la policía y monto la escenita el tío si quiere ya me ha hecho lo que le ha dado la gana y le ha sobrado tiempo para largarse. Queda muy bonito decir ''no agresión'' pero la agresión en este caso fue por parte suya.yo me mantengo en la misma circunstancia y en los mismos valores puesto de trabajo, con gente, lugar publico, que te defiendas ante un atraco o lo que puedes considerar un intento de violación dista mucho de lo ofrecido en ambos casos, si crees que un azote en el trasero en un bar es siquiera y remotamente igualable a las otras opciones la que no tiene ni idea eres tu. No cambies el lugar, no cambies la gente y no digas cosas distintas a las que pasarón por que no hubo ni tocamientos repetidos ni persecución, un azote no puede ser correspondido nunca con un puñetazo en la boca en las circunstancias expuestas, es así de sencillo, si cambiarán las "variables" puede y para eso depende de lo que cambie.
#47 #47 dagorent dijo: #41 Desde el momento en el que te das cuenta de que en un caso sabes que hacer y en otro no, debes saber que algo falla en tu planteamiento, por que si te parece correcto en el caso de arriba y en el de abajo no, siendo mas importante el de abajo (por la responsabilidad del cargo) y siendo la unica diferencia el genero de las personas, debería de parecerte idonea la misma respuesta si no aun mas en el de abajo... la violencia nunca es la solución ya sea para arreglar el respeto, la humillación o para aplicar un correctivo, si opinamos que puede ser la solución dependiendo del genero de las personas o de la situación... todos acabaremos mal...@dagorent Si bien no sé que debería hacer él es porque también entran aquí las diferencias de fuerza (él tiene más) y porque nunca he visto acoso sexual a un hombre, aunque sé que habrá casos. Sin embargo te he dicho que si ella se lleva una hostia ella se lo ha buscado. Algo falla en el tuyo si te parece menos grave un ''azote de bar'' que un puñetazo, y que por tener la camarera un cargo menos importante tenga que *******.
#50 #50 jurado dijo: #33 @wafras ¿Defensa? ¿Su integridad fisica o propiedad corrieron peligro? Justificar una agresión por que le haya tocado el culo es como defender cuando un niño le pega a otro por decirle algún insulto. A lo que estamos llegando eh.
Si te toca el culo, se lo reprochas, hablas con el encargado y que lo echen, o le pones una demanda por tocamiento indebido, pero no te tomas la justicia por tu cuenta.@jurado Sí corrieron peligro, su integridad psíquica-emocional y su propiedad que es su cuerpo.
#51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
@feminist13 Hiciste bien, y muchos se meterán contigo precisamente por defender a la mujer además de defenderte a ti misma. Es tu cuerpo y no tienen derecho a tocarte ni para pasar sin haberte pedido antes paso, a no ser que tú lo des.
#12 #12 omimic dijo: Joer. Qué reacción más desmesurada... no voy a entrar en más detalles porque aquí faltan detalles atenuantes o agravantes para cada una de las partes, pero eso no quita que la reacción de la chica haya sido como 4 veces más bestia de lo que debería.@omimic Claro que debía voletearse toda halagada y darle su número de teléfono y dirección para que pudiera ir a su casa a tirarsela a gusto. Joder es que ahora defenderse de una agresión sexual es lo penado y "una reacción desmesurada" #20 #20 ralf dijo: #0 Pídele para salir, ya tenéis los dos algo en común, y es que sois unos impresentables.
Él es un baboso que se cree que hace gracia por andar tocando el culo a las camareras sin permiso, es probable que eso le haya salido bien otras veces y ande sobando "por ver si cuela". Pues va a ser que no.
Tú eres una histérica que no se ha dado cuenta que trabajando cara al público se pueden decir las cosas, afear su "conducta" de una forma más sutil, incluso pegarle una bofetada, seguramente, nadie te dirá nada e incluso alguno te felicitará, pero, ¿Un puñetazo en la boca? ¿En serio?
Feliz paso por el juzgado, quien sabe, igual podéis quedar a tomar un café mientras se tramita la denuncia...Ojala te aprieten las bolas hasta que llores, a ver si defenderte te parece "una reacción de histérica" como se nota que nunca lo has vivido y no conoces la rabia y la frustración que provoca.
Por lo menos estás buena? A ver si en el caso que tu lo denuncies a él te crean
#54 #54 dagorent dijo: #48 yo me mantengo en la misma circunstancia y en los mismos valores puesto de trabajo, con gente, lugar publico, que te defiendas ante un atraco o lo que puedes considerar un intento de violación dista mucho de lo ofrecido en ambos casos, si crees que un azote en el trasero en un bar es siquiera y remotamente igualable a las otras opciones la que no tiene ni idea eres tu. No cambies el lugar, no cambies la gente y no digas cosas distintas a las que pasarón por que no hubo ni tocamientos repetidos ni persecución, un azote no puede ser correspondido nunca con un puñetazo en la boca en las circunstancias expuestas, es así de sencillo, si cambiarán las "variables" puede y para eso depende de lo que cambie.@dagorent Pues entonces no cambies tú la situación, que es lo que haces en todos los comentarios, veáse lo del coche. Acabas tú solito de destrozarte todo el hilo argumental que mantenías. Y he cambiado la situación porque pensaba que tú lo que defendías era el ''no agresión bajo ninguna circunstancia'', con todos los cambios de situación que has hecho. Y sí, tengo mucha más idea que tú porque a mí me han pasado cosas de esas. Lo que te pasa es que sencillamente no has vivido nada de eso y te escudas en el ''tampoco es para tanto''.
#48 #48 sosunaperra dijo: #46 @dagorent Me parece que no tienes ni idea de lo que hablas, sinceramente. Si no te defiendes tú nadie lo va a hacer. ¿Tú crees que si por ejemplo voy por la calle y me empieza a seguir y toquetear un tio tengo tiempo de llamar a la policía? No, hago que me deje en paz, porque en lo que llamo a la policía y monto la escenita el tío si quiere ya me ha hecho lo que le ha dado la gana y le ha sobrado tiempo para largarse. Queda muy bonito decir ''no agresión'' pero la agresión en este caso fue por parte suya.ves, las variables han cambiado y si ha sido como dice #51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
ya me puede parecer justificable y parejo la acción con la reacción, pero no en el caso anterior, joder cuando se habla de un azote en un bar yo entiendo la tipica cachetada pequeña mas de toqueteo que de golpe, no una que te deja marca y mucho menos 1 hora despues, mas que cachetada lo que ha hecho ha sido golpearla... espero que te recuperes @feminist13 lamento que aun exista gente así...
#51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
@feminist13 Creo que desde el momento en que los comentarios se ponen a criticarte por haberte defendido de una agresión física y sexual; la sociedad en si esta metida en un inmenso ADV. Lo bueno es que como dices tienes testigos que pueden hablara tu favor en caso de que la cosa vaya a mayores, como te dicen demandalo por agresión sexual.
#61 #61 dagorent dijo: #48 ves, las variables han cambiado y si ha sido como dice #51 ya me puede parecer justificable y parejo la acción con la reacción, pero no en el caso anterior, joder cuando se habla de un azote en un bar yo entiendo la tipica cachetada pequeña mas de toqueteo que de golpe, no una que te deja marca y mucho menos 1 hora despues, mas que cachetada lo que ha hecho ha sido golpearla... espero que te recuperes @feminist13 lamento que aun exista gente así...@dagorent O sea que si una tia trabaja en un bar hay carta blanca para que la manoseen y la acosen, porque como se atreve la muy zorra a trabajar en un bar, según tu. Que fascinate razonamiento.
#60 #60 sosunaperra dijo: #54 @dagorent Pues entonces no cambies tú la situación, que es lo que haces en todos los comentarios, veáse lo del coche. Acabas tú solito de destrozarte todo el hilo argumental que mantenías. Y he cambiado la situación porque pensaba que tú lo que defendías era el ''no agresión bajo ninguna circunstancia'', con todos los cambios de situación que has hecho. Y sí, tengo mucha más idea que tú porque a mí me han pasado cosas de esas. Lo que te pasa es que sencillamente no has vivido nada de eso y te escudas en el ''tampoco es para tanto''.la del coche ha sido solo para exponer a donde puede llegar a parar si extrapolas las acciones... no defiendo la no agresión ni mucho menos (faltaría, tonto no soy) si que puede ser necesaría (preferiblemente por parte de las fuerzas de seguridad para eso estan) pero no apoyo el "dejate pegar", lo que yo debatía es que para el tipo de azote que yo entendia que había sido (mas tirando a palmadita para empujar el culo tipo: camina) me parecía una respuesta sumamente sobrepasada habiendo otras opciones.
PD: La segunda parte si es inventada la primera pensaba empezarla con hace un año, pero pensé que no venia a cuento...
#56 #56 wafras dijo: #50 @jurado Sí corrieron peligro, su integridad psíquica-emocional y su propiedad que es su cuerpo.@wafras Bueno lo siento pero acabo de dejar de tomarte en serio. En primer lugar su cuerpo no puede ser de su propiedad, ya que no es una propiedad y no puede ser ni vendida ni traspasada. En segundo lugar eso de que corrio peligro su integridad psiquica emocional (que encima para que la defensa propia sea valida tiene que ser integridad FISICA) lo tendría que demostrar un psicologo. No se como defendeis cualquier cosa segun el orden en el que suceden. No voy a entrar en si es una mujer o no, aunque seguro que algo influye.
#5 #5 alma_podrida dijo: Pues sí, él a ti te tenía que denunciar, listilla. Que llega a ser esto a la inversa, con la chica sobándole y él atizándola, y ya estarían todos pidiendo su cabeza.#53 #53 xdurgax dijo: #5 @alma_podrida A ver aquí nadie defiende el acoso sexual, asi que ahorrate el victimismo de opereta. Si el va a meter mano para sentirse el listillo, que no se extrañe de las consecuencias.@xdurgax Pues si a la chica le gusta ir dando hostias para sentirse justiciera, que no se extrañe de las consecuencias. A mí me enseñaron de pequeño que las cosas se resuelven acudiendo a la autoridad superior y no hostias. Ahora a afrontar las cosas.
#51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
@feminist13 Si todo ese dramón es verdad, no me pidas que te aplauda por ser una colgada violenta que se toma la justicia por su mano. Denúnciale por agresión sexual como dicen por ahí, que es lo que deberías haber hecho desde un principio, y saboréate bien la denuncia suya por agresión porque te la mereces por muchos decoros pseudofeministas que le quieran meter.
#65 #65 jurado dijo: #56 @wafras Bueno lo siento pero acabo de dejar de tomarte en serio. En primer lugar su cuerpo no puede ser de su propiedad, ya que no es una propiedad y no puede ser ni vendida ni traspasada. En segundo lugar eso de que corrio peligro su integridad psiquica emocional (que encima para que la defensa propia sea valida tiene que ser integridad FISICA) lo tendría que demostrar un psicologo. No se como defendeis cualquier cosa segun el orden en el que suceden. No voy a entrar en si es una mujer o no, aunque seguro que algo influye.¿quién ha hablado de que sea su propiedad comercialmente hablando? Tú no específicas te que decías esa palabra como tecnicismo de la jerga legal o la jerga que sea (me refiero al significado de "jerga" que de entiende cuando dices "jerga científica")
#67 #67 wafras dijo: #65 ¿quién ha hablado de que sea su propiedad comercialmente hablando? Tú no específicas te que decías esa palabra como tecnicismo de la jerga legal o la jerga que sea (me refiero al significado de "jerga" que de entiende cuando dices "jerga científica")Y por supuesto que puede ser vendida, ¿no conoces la prostitución?
#67 #67 wafras dijo: #65 ¿quién ha hablado de que sea su propiedad comercialmente hablando? Tú no específicas te que decías esa palabra como tecnicismo de la jerga legal o la jerga que sea (me refiero al significado de "jerga" que de entiende cuando dices "jerga científica")@wafras Pues porque estaba hablando sobre la denuncia, y no puede argumentar en una denuncia que es defensa propia si su integridad fisica o su propiedad (si te estan robando, o entran en tu casa, que son tus propiedades) no estan en peligro. Eso de que si lo esta porque su cuerpo es su propiedad es mas una ideologia o algo filosófico, a efectos practicos o legales no existe tal cosa.
Que eso, que no se puede ir dando puñetazos en la boca a todo el mundo. A mi me da mucha tirria que me toquen la nariz (mas que nada porque me la rompi de chico) y no le voy pegando un puñetazo en la boca a cualquiera que lo haga. Y creeme que me ocurre bastante a menudo.
#68 #68 wafras dijo: #67 Y por supuesto que puede ser vendida, ¿no conoces la prostitución?@wafras Si, y tambien conozco la exclavitud, que sería mejor ejemplo, ya que la prostuticion legal no incluye ese trafico de mujeres forzadas. Ademas en la prostitución lo que haces es un servicio, al igual que lo hace un albañil o un carpintero.
#66 #66 alma_podrida dijo: #5 #53 @xdurgax Pues si a la chica le gusta ir dando hostias para sentirse justiciera, que no se extrañe de las consecuencias. A mí me enseñaron de pequeño que las cosas se resuelven acudiendo a la autoridad superior y no hostias. Ahora a afrontar las cosas.
#51 @feminist13 Si todo ese dramón es verdad, no me pidas que te aplauda por ser una colgada violenta que se toma la justicia por su mano. Denúnciale por agresión sexual como dicen por ahí, que es lo que deberías haber hecho desde un principio, y saboréate bien la denuncia suya por agresión porque te la mereces por muchos decoros pseudofeministas que le quieran meter.@alma_podrida Pues si que tienes el alma podrida si crees que una tía debe dejar que hagan lo que quieran con ella sin defenderse porque "como se atreve la maldita puta a meter las manos cuando un tío quiere manosearla, debe sentirse halagada y prestarse a todo como buena mujer". Por supuesto que la demanda va fallar a su favor; pero solo ver que existe gente como tu y otros usuarios que apoyan el abuso y se escandalizan por que las personas se defienden es un ADV en si.
Si lo hubiera hecho un tío a una tía también estaría bien hecho. No se puede ir por ahí tocando los culos de la gente.
#67 #67 wafras dijo: #65 ¿quién ha hablado de que sea su propiedad comercialmente hablando? Tú no específicas te que decías esa palabra como tecnicismo de la jerga legal o la jerga que sea (me refiero al significado de "jerga" que de entiende cuando dices "jerga científica")he leído tu comentario inicial, #6,#6 jurado dijo: #1 @dustergcp ¿Y que va a conseguir llevandoselo? Que en vez de que le caiga una multa le caiga otra algo menor? Una agresión es una agresión y punto. de nuevo, no está tan claro que empezases a usar lenguaje técnico. Muchos se piensan que el lenguaje común acoge los tecnicismos de su especialidad, y eso lleva a confusión. Como los que se creen científicos y cuando alguien habla de vida en el universo cercano, dice que no es posible, suponiendo que la gente en su día a día habla de la vida según su concepto científico.
#64 #64 dagorent dijo: #60 la del coche ha sido solo para exponer a donde puede llegar a parar si extrapolas las acciones... no defiendo la no agresión ni mucho menos (faltaría, tonto no soy) si que puede ser necesaría (preferiblemente por parte de las fuerzas de seguridad para eso estan) pero no apoyo el "dejate pegar", lo que yo debatía es que para el tipo de azote que yo entendia que había sido (mas tirando a palmadita para empujar el culo tipo: camina) me parecía una respuesta sumamente sobrepasada habiendo otras opciones.
PD: La segunda parte si es inventada la primera pensaba empezarla con hace un año, pero pensé que no venia a cuento... @dagorent A mí no me parece bien ninguna de las dos situaciones, si bien es cierto que a lo mejor con lo que tú suponías con una buena bofetada bastaría y un puñetazo sería algo exagerado (pero no por ello menos merecido, porque el se lo habría buscado), pero vamos, en estos casos lo mejor es resolverlo rápido y por ti misma (hay otras opciones, sí, pero se suele tirar por la clásica por ser la más efectiva), porque como ya te he dicho si no te defiendes luego va a peor. Perdona si me he puesto muy a lo feminazi radical, pero es que me enerva mucho cuando los tíos van diciendo que ese clase de cosas no tienen importancia y que la que se defiende es una loca histérica (que no lo has dicho tú, pero bueno, creo que me entenderás lo que quiero decir).
#69 #69 jurado dijo: #67 @wafras Pues porque estaba hablando sobre la denuncia, y no puede argumentar en una denuncia que es defensa propia si su integridad fisica o su propiedad (si te estan robando, o entran en tu casa, que son tus propiedades) no estan en peligro. Eso de que si lo esta porque su cuerpo es su propiedad es mas una ideologia o algo filosófico, a efectos practicos o legales no existe tal cosa.
Que eso, que no se puede ir dando puñetazos en la boca a todo el mundo. A mi me da mucha tirria que me toquen la nariz (mas que nada porque me la rompi de chico) y no le voy pegando un puñetazo en la boca a cualquiera que lo haga. Y creeme que me ocurre bastante a menudo.respecto a lo de pegar puñetazos, si la ley es ineficaz algo tendrás que hacer, o vas a dejar que te acosen sexual o sensitivamente esperando a que la ley española castigue debidamente el acoso? En fin, ya hablé de esto en anteriores comentarios
#71 #71 xdurgax dijo: #66 @alma_podrida Pues si que tienes el alma podrida si crees que una tía debe dejar que hagan lo que quieran con ella sin defenderse porque "como se atreve la maldita puta a meter las manos cuando un tío quiere manosearla, debe sentirse halagada y prestarse a todo como buena mujer". Por supuesto que la demanda va fallar a su favor; pero solo ver que existe gente como tu y otros usuarios que apoyan el abuso y se escandalizan por que las personas se defienden es un ADV en si.Ooooh, qué malote, si hasta hace chistacos y todo. Toma tu pin.
Lo de que yo apoyo el abuso te lo acabas de sacar de la manga, y lo de que yo digo que ella se debería dejar hacer lo que quieran ya demuestra que no tienes manera de rebatirme y sólo puedes inventarte cosas sobre mi y mis ideas. En lo que yo creo es que nadie tiene derecho a ir dando hostias por provocaciones baratas y pretender salir impune por su cara bonita. Si a ella le han metido mano, que denuncie agresión sexual al juzgado que para eso está. Ha preferido agredirle a su vez? Pues muy bien, ella puede hacer lo que quiera. Pero que ahora sea adulta y afronte las consecuencias.
#76 #76 wafras dijo: #69 respecto a lo de pegar puñetazos, si la ley es ineficaz algo tendrás que hacer, o vas a dejar que te acosen sexual o sensitivamente esperando a que la ley española castigue debidamente el acoso? En fin, ya hablé de esto en anteriores comentarios@wafras La ley establece que si agredes a alguien le tienes que pagar por los daños causados. Si sólo le haces un moratón en el ojo son 30 pavos que los tiene todo el mundo, no pasa nada, pero imagínate que se cae de espaldas y se desnuca contra un bordillo. No sería ni la primera ni la segunda vez que ocurre algo así (para muestra un botón; el vídeo de la semana pasada en NTT de un enfermero que pegaba a un paciente por acosar a una enfermera, y lo mató del propio puñetazo), y el marrón te lo tienes que comer. A algunos les parecerá más o menos injusto, pero es un hecho ineludible que el daño producido a esa persona es responsabilidad del agresor.
La ley es producto de la sociedad, y hay que respetarla hasta que la sociedad la cambie.
#69 #69 jurado dijo: #67 @wafras Pues porque estaba hablando sobre la denuncia, y no puede argumentar en una denuncia que es defensa propia si su integridad fisica o su propiedad (si te estan robando, o entran en tu casa, que son tus propiedades) no estan en peligro. Eso de que si lo esta porque su cuerpo es su propiedad es mas una ideologia o algo filosófico, a efectos practicos o legales no existe tal cosa.
Que eso, que no se puede ir dando puñetazos en la boca a todo el mundo. A mi me da mucha tirria que me toquen la nariz (mas que nada porque me la rompi de chico) y no le voy pegando un puñetazo en la boca a cualquiera que lo haga. Y creeme que me ocurre bastante a menudo.@jurado No es por nada, pero no es para nada lo mismo que te toquen la nariz a que te azoten el culo. Y si a ti te parece que está mal no hagas ese tipo de cosas(no estoy diciendo que las hagas) y así nadie tendrá ese tipo de respuesta hacia ti, porque a los ojos de cualquier mujer la respuesta de la autora estará bien.
#76 #76 wafras dijo: #69 respecto a lo de pegar puñetazos, si la ley es ineficaz algo tendrás que hacer, o vas a dejar que te acosen sexual o sensitivamente esperando a que la ley española castigue debidamente el acoso? En fin, ya hablé de esto en anteriores comentariosla sociedad no respeta a la sociedad.
Y por cierto, lo de las leyes díselo a los que las incumplen por maldad o egoismo, no a los que defienden a las víctimas que pertenecen a esta sociedad más que ellos
#51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
No es una agresión machista, es una agresión sexual.
#80 #80 wafras dijo: #76 la sociedad no respeta a la sociedad.
Y por cierto, lo de las leyes díselo a los que las incumplen por maldad o egoismo, no a los que defienden a las víctimas que pertenecen a esta sociedad más que ellos@wafras Supongo que intentabas citarme a mí y te has equivocado al hacer el quote.
Mira, es así de fácil... Tú no decides quién pertenece a la sociedad ni qué es lo que se puede hacer para defender el honor de una víctima. Con esa retórica estás justificando cosas como los ajustes de cuentas, las venganzas personales, la ley de Talión, los asesinatos de asesinos, etc.
No importa si es a escala grande o pequeña, una filosofía debe ser aplicada con coherencia a todos los niveles. Si te saltas la democracia porque consideras que tu criterio es mejor o más correcto, proclamar que es injusto que te persigan por ello es un acto de hipocresía. Se trata de algo que ya debías dar por asumido a la hora de ir contracorriente.
#82 #82 vegaara dijo: #80 @wafras Supongo que intentabas citarme a mí y te has equivocado al hacer el quote.
Mira, es así de fácil... Tú no decides quién pertenece a la sociedad ni qué es lo que se puede hacer para defender el honor de una víctima. Con esa retórica estás justificando cosas como los ajustes de cuentas, las venganzas personales, la ley de Talión, los asesinatos de asesinos, etc.
No importa si es a escala grande o pequeña, una filosofía debe ser aplicada con coherencia a todos los niveles. Si te saltas la democracia porque consideras que tu criterio es mejor o más correcto, proclamar que es injusto que te persigan por ello es un acto de hipocresía. Se trata de algo que ya debías dar por asumido a la hora de ir contracorriente.esto no es democracia, sólo la pintan como tal; para seguir en el poder. No se llama hipocresía, se llama inconformismo: no estar de acuerdo con lo que el gobierno dice que es justo.
#82 #82 vegaara dijo: #80 @wafras Supongo que intentabas citarme a mí y te has equivocado al hacer el quote.
Mira, es así de fácil... Tú no decides quién pertenece a la sociedad ni qué es lo que se puede hacer para defender el honor de una víctima. Con esa retórica estás justificando cosas como los ajustes de cuentas, las venganzas personales, la ley de Talión, los asesinatos de asesinos, etc.
No importa si es a escala grande o pequeña, una filosofía debe ser aplicada con coherencia a todos los niveles. Si te saltas la democracia porque consideras que tu criterio es mejor o más correcto, proclamar que es injusto que te persigan por ello es un acto de hipocresía. Se trata de algo que ya debías dar por asumido a la hora de ir contracorriente.volviendo a #78,#78 vegaara dijo: #76 @wafras La ley establece que si agredes a alguien le tienes que pagar por los daños causados. Si sólo le haces un moratón en el ojo son 30 pavos que los tiene todo el mundo, no pasa nada, pero imagínate que se cae de espaldas y se desnuca contra un bordillo. No sería ni la primera ni la segunda vez que ocurre algo así (para muestra un botón; el vídeo de la semana pasada en NTT de un enfermero que pegaba a un paciente por acosar a una enfermera, y lo mató del propio puñetazo), y el marrón te lo tienes que comer. A algunos les parecerá más o menos injusto, pero es un hecho ineludible que el daño producido a esa persona es responsabilidad del agresor.
La ley es producto de la sociedad, y hay que respetarla hasta que la sociedad la cambie. bien defendido puedes argumentar que era defensa propia o de alguien; sino ante un acoso ante el inicio de una violación, más inmediata o bien previo acecho, y un delincuente, si es listo, no pondrá una denuncia por agresión cuando si lo hace la contradenuncia lo deja en peor puesto, porque invitaría a la víctima a denunciarle, a no ser que el infractor inicial tenga las de ganar por favoritismo o dinero
Vos decile que si, que aceptas la denuncia y frente al Fiscal de Distrito y ante el jurado dile la verdad, que te Acoso sexualmente y respondiste ante ello.
#83 #83 wafras dijo: #82 esto no es democracia, sólo la pintan como tal; para seguir en el poder. No se llama hipocresía, se llama inconformismo: no estar de acuerdo con lo que el gobierno dice que es justo.@wafras Es partitocracia, pero la sociedad tiene la capacidad de cambiarla, solo que se encuentra conforme con ella. Sin embargo, aunque la sociedad fuese más despierta, ¿crees que la ley de la que hablamos cambiaría? ¿Que el poder legislativo autorizaría el uso de la fuerza a civiles, o que procesaría una denuncia por acoso sexual con una evidencia tan pobre? Incluso aunque se pudiese condenar al individuo por darle un cachete en el culo, ¿cuál crees que sería la condena? ¿Una multa por daños morales?
Bueno, sería preferible que él te pagase 30 euros a que se los pagases tú. Pero el caso es obvio, el uso de la fuerza no está justificado ni va a estarlo en el futuro. Si crees que "no es justo" es problema de tu criterio, no del gobierno ni de la sociedad.
#86 #86 vegaara dijo: #83 @wafras Es partitocracia, pero la sociedad tiene la capacidad de cambiarla, solo que se encuentra conforme con ella. Sin embargo, aunque la sociedad fuese más despierta, ¿crees que la ley de la que hablamos cambiaría? ¿Que el poder legislativo autorizaría el uso de la fuerza a civiles, o que procesaría una denuncia por acoso sexual con una evidencia tan pobre? Incluso aunque se pudiese condenar al individuo por darle un cachete en el culo, ¿cuál crees que sería la condena? ¿Una multa por daños morales?
Bueno, sería preferible que él te pagase 30 euros a que se los pagases tú. Pero el caso es obvio, el uso de la fuerza no está justificado ni va a estarlo en el futuro. Si crees que "no es justo" es problema de tu criterio, no del gobierno ni de la sociedad.nadie decide si está justificado o no, pero si ante mi criterio y el de muchos ( véase #52 #52 wafras dijo: #47 @dagorent Pues yo la violencia la veo como única respuesta en muchos casos. Ejemplo fácil: asesinos, *******; castigo: perpetua (es equiparable a un castigo violento o incluso peor). ¿Menos que perpetua? Bueno, adelante, ¿qué probabilidad hay de que vuelvan a reincidir o de que otros que se planteen matar o ******* a alguien piense "mm, 15 años en prisión, merece la pena matar a mi enemigo acérrimo/follarse a la puta de los vecinos; sobre todo contando con que me portaré genial o aparentaré que me he reeducado y me reducirán la pena"?), y la ley ampara el uso de la violencia si es en defensa; además, es agresión física (véase #51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
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#87 #87 wafras dijo: #86 nadie decide si está justificado o no, pero si ante mi criterio y el de muchos ( véase #52 ), y la ley ampara el uso de la violencia si es en defensa; además, es agresión física (véase #51 )@wafras Si te digo que tu criterio no es el criterio de la sociedad ni de la ley, dices que la ley está equivocada. Si la ley respalda el uso de la fuerza en caso de ser víctima de violación o de intento de asesinato, extrapolas eso a una agresión menor que, en caso de ser tramitada como agresión, ni justificaría un acto de represalia ni resultaría en condena alguna. Es decir, que en ese caso no procede en absoluto el defenderse.
Puedes quejarte todo lo que quieras, nisiquiera ante una sociedad inteligente podrías justificar el tomarte la justicia por tu mano. Si quieres hacer valer tu criterio porque te consideras más justo o correcto que el resto de la humanidad, afronta las consecuencias, como cualquier radical.
#88 #88 vegaara dijo: #87 @wafras Si te digo que tu criterio no es el criterio de la sociedad ni de la ley, dices que la ley está equivocada. Si la ley respalda el uso de la fuerza en caso de ser víctima de violación o de intento de asesinato, extrapolas eso a una agresión menor que, en caso de ser tramitada como agresión, ni justificaría un acto de represalia ni resultaría en condena alguna. Es decir, que en ese caso no procede en absoluto el defenderse.
Puedes quejarte todo lo que quieras, nisiquiera ante una sociedad inteligente podrías justificar el tomarte la justicia por tu mano. Si quieres hacer valer tu criterio porque te consideras más justo o correcto que el resto de la humanidad, afronta las consecuencias, como cualquier radical.@vegaara Si vas a defender la ley, modifícala tú para que acoja a las personas desatendidas y víctimas de acoso; mientras no lo haga, hará falta de gente dispuesta a defenderlos. Y ya te he dicho, yo y muchos. El gobierno hace lo que quiere sin contar con el pueblo para muchas cosas, por lo tanto el pueblo no es el Gobierno, ni la sociedad es el gobierno, y quien decide la ley es el gobierno, no la sociedad. Dudo mucho que sólo estar de acuerdo con cosas tan nimias como éstas sea ser radical, y lo haría mucha gente, serás tú el que te quedarías mirando. Si no hay derrocamiento no es porque el pueblo esté de acuerdo, no libremente: el pueblo está alienado por el gobierno, bajo el yugo del miedo y el embuste; desde hace mucho. Y haré lo que quiera y considere adecuado.
Dile que lo vas a denunciar tú a él por agresión sexual. Esta clase de "valientes" suelen acobardarse con facilidad
#66 #66 alma_podrida dijo: #5 #53 @xdurgax Pues si a la chica le gusta ir dando hostias para sentirse justiciera, que no se extrañe de las consecuencias. A mí me enseñaron de pequeño que las cosas se resuelven acudiendo a la autoridad superior y no hostias. Ahora a afrontar las cosas.
#51 @feminist13 Si todo ese dramón es verdad, no me pidas que te aplauda por ser una colgada violenta que se toma la justicia por su mano. Denúnciale por agresión sexual como dicen por ahí, que es lo que deberías haber hecho desde un principio, y saboréate bien la denuncia suya por agresión porque te la mereces por muchos decoros pseudofeministas que le quieran meter.@alma_podrida ¿Sabes lo que te responden muchas autoridades cuando denuncias que te han sobado? Que deberías dar las gracias por el piropo. No te jode...
#61 #61 dagorent dijo: #48 ves, las variables han cambiado y si ha sido como dice #51 ya me puede parecer justificable y parejo la acción con la reacción, pero no en el caso anterior, joder cuando se habla de un azote en un bar yo entiendo la tipica cachetada pequeña mas de toqueteo que de golpe, no una que te deja marca y mucho menos 1 hora despues, mas que cachetada lo que ha hecho ha sido golpearla... espero que te recuperes @feminist13 lamento que aun exista gente así...@dagorent ¿Ahora qué? ¿Ahora te retractas? ¿Ahora no piensas que estoy loca por haber defendido a la agredida?
Y a ti y a todos los que me han puesto de vuelta y media, una cosita: ojalá que nadie os patee vuestras p0llas, porque entonces sí que vais a llorar sangre.
Y te extraña. ? La pena es que no lo haga..mal esta que te de un azote en el culete si pero lo tuyo es de juzgado de guardia
Sí es al revés. , que es la chica la que le toca el culo y el chico el que da el puñetazo y chico va preso.. al menos en España. .pero claro pobre chica. Viva la discriminación positiva
¿Esto está repetido o solo me lo parece a mí?... Y esto es lo de siempre, me tocan el culo pues tengo el derecho de romperle la cara al otro, pero aaah, como a mí den una ligera bofetada por hacer lo mismo se le cae el pelo al macho opresor, bla, bla, bla. Ahora en serio, solo por el nick yo ya pienso que es un fake con ganas de trollear, que sí, que muchas camareras sufren esto todos los días. Pero no se puede negar que la desproporción de la respuesta se merece la demanda. Hablas con tu jefe para que eche al cliente del local, punto, así solo justificas la violencia en sentido inverso, o sea, si una mujer hace algo que no me guste, yo como hombre tengo todo el derecho de estamparle un puñetazo en la cara.
Seguro que si fuera un tío guapo le reirías la gracia no? Hipócrita de mierd*
Nada la próxima chica que me toque el culo, le meto una ostia también en toda la boca. Y si me denuncia veré a poner esa mierda aquí.
Pero a ti como te han educado? Que si te quitan un juguete pegues?
#51 #51 feminist13 dijo: Para más información de la suavidad del azote que me dió llegué a mi casa una hora después, llorando y con rabia, (por supuesto) y todavía tenía su mano marcada en mi culo. Segundo, en el restaurante había 85 personas, muchas de las cuales ya me conocen y fueron a defenderle y puntualizo: mujeres y hombres. Y a quien no le parezca correcto mi acto, tengo que decir que en los años que tengo ya he sufrido muchas agresiones machistas y dependiendo del día te callas o explotas. Este tonto no tuvo suerte, pero seguro que ahora se lo piensa dos veces antes de volver a agredir a nadie.
Lo cuento como asco de vida porque todavía se siguen disculpando este tipo de actos en vez de condenarse, ni fue una broma, ni fue un error, ni fue mi culpa.
@feminist13 Encima agredes a una persona, vienes aquí a justificar con una mentira tu agresión. Así es como te han educado? Coges al tío y lo echas, llamas al encargado, haces lo que quieras, pero que te den una palmada en el culo, y tu le metas una ostia en los dientes... ¿qué tipo de persona eres?
#16 #16 sonicremaster dijo: #12 @omimic Si una mujer te patease la p0lla en medio de una reunión de trabajo, ¿te parecería tan estupendo? Cuánto retraso junto, por Dios.
#13 @thanatos666 El capull0 empezó la agresión dando ese azote a la chica. Si no, ella no habría respondido con el puñetazo, así de simple. Si apoyas lo del 1mbécil, seguramente es que hagas lo mismo (o al menos en tu mente quieres).@sonicremaster Si una mujer te toca el culo, ¿le darías un puñetazo? Si te denuncia por el puñetazo, ¿te defenderías en el juicio diciendo que te había tocado el culo primero?
Créeme que irías a la cárcel por ese puñetazo, y no solo eso, sino que nadie te vería como la víctima. Pero no lo entiendes porque te ciega el sesgo profemenino.
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