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Realmente y desde que tengo consiensa de las cosas, no paro de repetir la misma cosa, y creo que los catalanes deben pensar como yo: Ni arte ni cultura, TORTURA! Y a los que les parece bien matar animales y torturarles porque la gente aplauda y se haga unas risas durante un rato y porque lo hacian hace cien años, (ironia ON) seguid asi chicos, vais a llegar muy lejos ;) ( ironia OFF)
#10 #10 marinita1516 dijo: A las focas no las tratan como reinas durante 5 años de su vida.
No soy amante de las ******* de toros, pero crees que de verdad va a seguir habiendo toros si se quitan las *******¿? Mirad los galgos, ni uno se ve por la calle. No creeis que hay festividades peores¿? En fin, se que me vais a inflar a negativos pero es lo que pienso, siento no ser tan hipócrita.justificas la tortura y muerte de un animal a través de su existencia? mejor no nacer, que nacer para ser torturado, no crees? por mucho que te hagan la manicura durante 5 años.
Tu tio es un cinico y un oportunista. Simplemente.
Hipócritas hay muchos en el mundo, igual que gente que apoya la tortura de animales cuando en vez de tortura, se le llama arte.
Yo no es por nada, y no es que personalmente me gusten los toros, pero creo que un debate surgido de tal comparación ya no puede tener ninguna seriedad.
#10,#10 marinita1516 dijo: A las focas no las tratan como reinas durante 5 años de su vida.
No soy amante de las ******* de toros, pero crees que de verdad va a seguir habiendo toros si se quitan las *******¿? Mirad los galgos, ni uno se ve por la calle. No creeis que hay festividades peores¿? En fin, se que me vais a inflar a negativos pero es lo que pienso, siento no ser tan hipócrita. 31 y 36 completamente de acuerdo. Que critique los toros el que no tenga ni una puta crema anti acne/arrugas etc que haya sido probada con animales. No creo que los politicos y sus respectivas entren en ese saco. No estoy muy segura que eso haya salido del pueblo, mas bien con el afan de diferenciarse del resto de España. Es más tortura tenerlos hacinados en una granja, de no ser por las ******* esos toros, como los burros, casi extintos
#49 #49 hyden dijo: Si solo se tratase de eso, #48, vale. Pero es que es un negocio que mueve cantidades de dinero muy altas. ¿Te crees que esto nos va a salir gratis a los catalanes? Pues apunta, por que hoy nos toca abrir la cartera y vaciarla: 300 millones de euros que cuesta quitar los toros más todos los puestos de trabajo que va a destruir el Molt Honorable Montilla. Y el inculto quizá lo eres tú. Empieza a analizar la cultura del siglo XIX y el temprano siglo XX y verás que muchas de las obras de arte de esa época están fundamentadas en la cultura taurina. El maestro De Falla o los varios pasodobles tan característicos de España están a razón de los toros. Documentate y luego hablamos.Pues me parece que todos estos millones se los quedan los toreros, sus novias y sus ex, que van hablando por Tele5 y encima ganan más que toda la audiencia junta casi...
la próxima vez le dices que la matanza de focas también es un arte y una tradición... a ver cómo se defiende
#41 #41 herenya dijo: #39. La verdad es que tienes razón. Ni esta es la página para debatirlo ni puede salir nada serio de aquí, aunque personalmente me cuesta contenerme a ratos. Yo dije "no comento más sobre el tema" y ya llevo dos comentarios a mayores, soy una cría. No como tú, ¡a mis brazos! (sigo sin cambiar mis referentes, lo siento).Tú siempre serás bienvenida entre mis brazos. O contra mi pecho, como quieras llamarlo.
Es que la hipocresía humana, mirándola desde cierta perspectiva, es muy graciosa. Da pena que den patadas a un gato callejero, pero ver como matan lentamente a un toro es divertidisimo!!! Contra más sufra mejor
Y queridos niños, a esto se le llama hipocresía.
para unas cosas tanto y para otras tan poco...
eso pasa cuando la cultura popular no es congruente con el sentido comun.
aunque claro, de siempre se ha dicho que el sentido comun es el menos comun de los sentidos....
A ver, ¿no entendéis la diferencia entre matar para ALIMENTARSE y matar por matar? De verdad, no creo que sea tan difícil. Evidentemente soy omnívoro, me encanta la carne, pero es que soy humano y me ALIMENTO de ella como bien dice la cadena alimentaria. Si no veis ortodoxo que una leona mate una cebra para alimentarse tanto ella como toda su manada, es que sois cortitos. Lo siento, pero es así.
Con la muerte de animales en mataderos, repito de nuevo, nadie se lucra en el sentido de que no venden entradas, no pagan millones a nadie para que los mate, y desde luego no lo hacen en medio de un ruedo donde hay cientos de personas aplaudiendo. En definitiva, la muerte en mataderos no se considera ARTE, ni CULTURA, ni ESPECTÁCULO. Cosa que las ******* de toros sí.
#39.#39 abrupta dijo: Yo no es por nada, y no es que personalmente me gusten los toros, pero creo que un debate surgido de tal comparación ya no puede tener ninguna seriedad. La verdad es que tienes razón. Ni esta es la página para debatirlo ni puede salir nada serio de aquí, aunque personalmente me cuesta contenerme a ratos. Yo dije "no comento más sobre el tema" y ya llevo dos comentarios a mayores, soy una cría. No como tú, ¡a mis brazos! (sigo sin cambiar mis referentes, lo siento).
#53 #53 20oced dijo: #49 costar dinero? 1ero la escusa era q era una tradicion, luego la vida del toro, y ahora el dinero... no teneis argumentos y sacais memezes. se puede pintar un cuadro sobre aznar, el cuador seguira siendo una forma de cultura, aznar seguira siendo un fascista. q te prohiben la lengua? tu tienes de catalan lo que yo de frances. vente un dia y paseate por bcn, casi nadie habla catalan. aparte que aqui somos bilingues (qiere decir q hablas 2 lenguas desde peqeño, no es ningun tipo de insulto por si no lo sabias). si tan poco te gusta vivir en bcn, cosa q dudo mucho q lo hagas, pues coges y te vas. un manta menos q mantener. sigue asi campeonMe resulta inevitable contestar después de leerte. Gente que defiende, independientemente de qué posición, pero con la gran documentación que demuestras y los argumentos utilizados, quita credbilidad a cualquier causa. Es mejo dejarlo a alguien que tenga algo que decir. Y que conste que no lo digo en tono soberbio ni para crear jaleo, que eso ya lo hago el resto de días.
¿y esa misma tarde salió alguien tal y como dejan a las focas? ¿No? Qué pena, otra vez será
Aquí lo que se critica es la falta de libertad y la imposición de un criterio por encima de otro. Extrapola este mismo argumento que tú defiendes a los vegetarianos. Si yo soy vegetariano y estoy totalmente en contra del consumo de carne (porque los animales sufren, viven hacinados, se sobreexplotan los océanos, etc), debería imponer mi criterio sobre el tuyo (que eres omnívoro) con el fin de proteger a todos esos animales.
con dos cojones di que si, menudo *******
#117 #117 schafer dijo: #113 Esa es la clave amigo, el mundo del toro cada día tiene menos afición y con el tiempo estoy convencido que acabará desapareciendo¿sabes que hay que tener un poco de empatía hacia las personas y los animales? Oh, sí, muere muchísima gente en África, pero yo no miro porque no es mi problema, ya que yo como tres veces al día. Si todo el mundo hiciera eso, no habría organizaciones no gubernamentales a favor de los derechos humanos, de los niños, de la educación, del derecho de los animales, de la erradicación del hambre, ETCÉTERA. Y el mundo iría mucho peor. Estoy en todo mi derecho de quejarme acerca de la tauromaquía y me niego a mirar para otro lado y decir: "como no es mi problema, que mueran todos los toros que haga falta."
#120 #120 schafer dijo: #118 ¿Qué has comido hoy? ¿Y ayer? porque yo no veo que tuvieses mucha empatía con el filete de ternera que fijo que te has comido, ni con la pata de jamón que seguro está presente en tu cocina al igual que en la de muchas cocinas españolas. Eres un demagogo, te quedas sin argumentos en tu defensa y me vienes con "los niños de África, el derecho a la educación" y demás. Sabes cómo se matan los animales que todos consumimos, pero aún así los sigues comiendo, eso amigo mío es hipocresía.
Pero en una cosa sí te doy toda la razón, estás en tu derecho a quejarte, al igual que estás en tu derecho a no asistir a las ******* y manifestarte en contra, pero ahora, gracias a esa ley, nadie tendrá el derecho a elegir si asistir o no, porque se lo han impuesto.Me parece que el demagogo eres tú. También nos han impuesto el no asesinato. ¿Debemos quejarnos por esa falta de libertad?
Lo que es inaceptable es comparar la tortura y muerte de un animal en una plaza de toros por mero ocio lucrativo con la crianza para alimentación. Eso sí es demagogia.
¿Entonces no debo preocuparme si en mi barrio secuestran, torturan y asesinan a un vecino, ni debo tratar de capturar al homicida?
Total, mueren centenares de niños de hambre cada día, ¿verdad?
Lo que yo digo: demagogia. Y de la barata.
#125,#125 mcdongillian dijo: ¿Entonces no debo preocuparme si en mi barrio secuestran, torturan y asesinan a un vecino, ni debo tratar de capturar al homicida?
Total, mueren centenares de niños de hambre cada día, ¿verdad?
Lo que yo digo: demagogia. Y de la barata. has dicho todo lo que yo quería decir. Gracias por hablar por mí :)
#128 #128 tfl dijo: a ver, es que "no SUFREN"... no ves, como todo el mundo sabe que no sufre, yo cuando me quiero relajar le pido a mis amigos que me claves banderillas en la espalda durante horas... Luego acabo la mar de relajado y tranquilo...no puedes comparar el sufrimiento humano ante unas banderillas que el de un toro. Un humano a las dos banderillas ya estaría moribundo, sino muerto. Un toro necesita muchas más. No me malinterpretéis, no estoy justificando los banderillazos a los toros, de ninguna forma, sólo digo que es un ejemplo desequilibrado.
Como odio a los hipócritas, como tu tío.
Muy consecuentes sus actos con sus palabras, si señor.
#61 #61 20oced dijo: #58 perdone usted por no mostrarle un estudio donde se muestren los pros y los contras de maltratar a un animal, sera que yo solo le veo los contras, sera q no me he documentado tan bien como usted. lo mas triste no es eso, sino q exista gente como hyden, q en pleno siglo XXI defienda una matanza, anuncie que en catalunya le prohibimos hablar español (eso no reqiere ningun tipo de documentacion pq como lo dice el pp y la cope sera cierto... verdad?) y q para sentirse español necesite ver a tios vestidos de payasos maltratando hasta desangrar un animal... eso si, la culpa es mia por no estar documentado ¬¬No, la falta de documentación se ve en la visión radicalizada y demagógica. No hablas en términos serios. Obviamente, si dices "maltratar a un animal, pros y contras", está claro. Recuerdo que "documentarse" no significa leer los editoriales o escuchar lo que dicen en los medios afines a uno, en que sabes de antemano qué van a decirte y no ofrecerán ningún dato crítico en la mayoría de casos. Tampoco basarse en la valoración de los medios menos serios del lado opuesto, para desacreditar. Eso es lo triste.
Esto es como las batallas "catalanes-resto de españoles", en que la mayoría de argumentos por ambos lados son radicales y poco ciertos, y parten de visiones totalmente manipuladas. Cada cual dice lo que le interesa, que es más rápido y fácil. Por poner un ejemplo
o tu tio es bipolar o es tremendo pendejo
quería decir en la primera linea, derecho a no ser torturados, etc.
También se habla de "libertad para que te guste lo que quieras". No seamos hipócritas.
Vivir en sociedad requiere ceder ciertas libertades. Y no, no tenemos libertad para hacer lo que queramos, ni para que nos guste lo que sea. No tenemos libertad para poder considerar arte lo que nos dé la gana. En tu vida privada haz lo que quieras, pero no puedes insinuar que quieres libertad para creer que el Holocausto fue una obra de arte, por ejemplo.
Dejáos de tonterías. La tauromaquia se basa en la tortura y matanza de un animal, y esto es completamente veraz. Claro que hay muchas más injusticias en este mundo, pero no dejará de haberlas si todo el mundo piensa lo mismo: "bah, también se mueren muchos africanos de hambre, no vendrá de eso". Al menos ya hemos conseguido eso, ahora vayamos a por lo siguiente.
Que yo sepa no se ha prohibido nada en Catalunya, simplemente se hace llegar el articulo de derecho de los animales a los toros de lidia y la "fiesta nacional".
si la "fiesta nacional" incumple la constitución porque maltrata (segun lo que esta misma dice que es el significado de maltratrar) al toro, es incostitucional.
lo demas son tonterias, la democracia ha hablado.
Lo que no gusta del toro no es la muerte del animal por si sola, es el hacer un espectaculo y un pasatiempo, y la tortura sufrida en el ruedo antes de matarlo
Señor #31,#31 #31 hyden dijo: Mira, me la soplan los negativos, pero es que estoy hasta los cojones de esa pandilla de progres catalufos que intentan desarraigarse de sus tradiciones centenarias solo por que es algo "español". ¿Cruelad? Sí, y degollar a los cerdos en los mataderos y luego bien que nos gusta a todos el jamón y las morcillas. Me reitero, estoy harto de que me quiten la libertad de ser español: primero que no me dejan hablar en mi lengua madre en el colegio, luego que me llamen fascista por ser de derechas y ahora que me roben la fiesta nacional. Anda y a tomar por el culo, estoy hasta las narices.hyden dijo: Mira, me la soplan los negativos, pero es que estoy hasta los cojones de esa pandilla de progres catalufos que intentan desarraigarse de sus tradiciones centenarias solo por que es algo "español". ¿Cruelad? Sí, y degollar a los cerdos en los mataderos y luego bien que nos gusta a todos el jamón y las morcillas. Me reitero, estoy harto de que me quiten la libertad de ser español: primero que no me dejan hablar en mi lengua madre en el colegio, luego que me llamen fascista por ser de derechas y ahora que me roben la fiesta nacional. Anda y a tomar por el culo, estoy hasta las narices. querría decirle un par de cosillas, soy catalana pero eeeeh! Puedo hablar el catalán y el castellano con total libertad, nunca nadie me ha dicho que hable uno u otro.
Pero ahora entrando en matéria, me estas comparando la manera de matar al cerdo con las ******* de toros? No sé tu pero el degollar de un cerdo no dura más que unos segundos, y luego lo aprovechamos TODO de los toros de ******* sólo algunos van a carnicerías especializadas y repito sólo algunos.
El animal sufre, sufres mucho y si eso es cultura giro la espalda a ella porque Señor #31 #31 hyden dijo: Mira, me la soplan los negativos, pero es que estoy hasta los cojones de esa pandilla de progres catalufos que intentan desarraigarse de sus tradiciones centenarias solo por que es algo "español". ¿Cruelad? Sí, y degollar a los cerdos en los mataderos y luego bien que nos gusta a todos el jamón y las morcillas. Me reitero, estoy harto de que me quiten la libertad de ser español: primero que no me dejan hablar en mi lengua madre en el colegio, luego que me llamen fascista por ser de derechas y ahora que me roben la fiesta nacional. Anda y a tomar por el culo, estoy hasta las narices.hay otras formas de cultura, España es un bonito compendio de culturas y no todas ellas estan relacionadas con el toreo. Tuvieron su época ahora ya no.
a ver, es que "no SUFREN"... no ves, como todo el mundo sabe que no sufre, yo cuando me quiero relajar le pido a mis amigos que me claves banderillas en la espalda durante horas... Luego acabo la mar de relajado y tranquilo...
coge un diccionario y leéle la definición de HIPOCRESÍA
#95 #95 unai dijo: #93 ¿Entonces si mato a un gatito (tras llevar una vida más digna que un animal de granja, y después me lo como y, como dice #91, aprovecho hasta el rabo), lo grabo y lo cuelgo en youtube para que lo puedan ver cientos de aficionados al "arte", recibiré la misma pena que uno que hace lo mismo con un toro en una plaza de toros?No, no la recibirás. Es triste, pero es así. De todas formas, un toro ni por asomo sufre lo que un gato. Además, en ningún momento he mencionado eso. En el caso que he dicho, tendrías mas pena si hicieras lo mismo que has mencionado arriba pero en lugar de con un gato, con una persona. Algo completamente obvio.
#94 #94 thejusticer dijo: #86 no compares la tortura para alimentarse que por espectáculo, por dios. Evidentemente el que hagan esas cosas en los mataderos no es en absoluto ética (de hecho, me pregunto sino hay otras formas, como un tiro en la sien), pero no se lucran con ella (en el sentido de que no venden entradas para que lo gente lo vea), no se considera cultura e interés general, y por supuesto no se muestra en público como una FIESTA.¿Y? es decir, ¿qué defiendes? A ti no te gusta que sea un espectáculo la muerte del toro, ¿no es así? Me parece muy bien, no contribuyas a ella asistiendo a ******* o viéndolo por la tele y listo, que los que les guste paguen por ello y se preocupen (o no) de cuánto gana un torero.
Pero si lo que te preocupa es el sufrimiento animal... mal encaminados van tus esfuerzos. En este país morirán como mucho 100 toros de lidia al día en promedio (no tengo el dato exacto, pero no creo yo que haya tantas *******). ¿Cuántas terneras, pollos, cerdos, etc mueren diariamente tal y como describo? yo diría que alguno más...
#113 #113 rheist dijo: #112 exacto a mi tampoco me gustan los toros y sé que como yo cada día más gente nace sin esa afición, ergo las ******* de toros algún día desaparecerán por dejar de ser rentables, pero no armo todo un circo mediático para abolirlos buscando manipular a las masas que piensan que es una crueldad horrible para obtener poder político. Y la comparación que habeis hecho antes con el lince ibérico, se trata de un animal que vive salvaje en la naturaleza y que es predador de alimañas que sin control pueden representar un problema a los agricultores. No es rentable criar a un lince? No, pero repoblar la especie sí. El toro de lidia quedará reducido a dos o tres zoológicos como mucho.Esa es la clave amigo, el mundo del toro cada día tiene menos afición y con el tiempo estoy convencido que acabará desapareciendo
La gente se equivoca y se excede, y los argumentos de los pro-taurinos rozan lo absurdo en la mayoría de casos. Generalmente, se alega una "falta de libertad" al tratar de prohibir los toros.
Se suele ser muy hipócrita y demagogo cuando se habla de "libertades".
¿De qué libertades estamos hablando? ¿La de poder torturar y matar a un animal? ¿En serio esa es una libertad que debemos tener, o que debemos luchar para conseguir? Me parece aberrante.
ah, y por favor, eviten copiar las letras de las canciones de SKA-P ("vestido de payaso", "tortura hasta la muerte"...) y sean más originales
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