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Vaya, ahora que se ponía interesante el combate Viperino vs. hippie buenrollista
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Por favor, no seais tan simples, que quiera mejorar el mundo y sea consciente de lo que me rodea no me convierte en hippie buenrollista, me convierte en ser humano en desarrollo de sus facultades y ejercicio de su libertad. Aunque buenrollista si soy xD.
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#155 #155 claudiabefree dijo: Por favor, no seais tan simples, que quiera mejorar el mundo y sea consciente de lo que me rodea no me convierte en hippie buenrollista, me convierte en ser humano en desarrollo de sus facultades y ejercicio de su libertad. Aunque buenrollista si soy xD.Sí, te convierte en hippie buenrollista
Es positivo tener un sistema sanitario en el que, sin importar la jerarquía económica, tengamos el mismo derecho a la salud, pero por culpa de esto, como ha dicho #22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.mucha gente que no cotiza se aprovecha de los que sí lo hacen, y encima si nos oponemos a esas personas, nos tachan de nazis, cuando estamos oponiéndonos a una injusticia.
#158 #158 siki dijo: Es positivo tener un sistema sanitario en el que, sin importar la jerarquía económica, tengamos el mismo derecho a la salud, pero por culpa de esto, como ha dicho #22 mucha gente que no cotiza se aprovecha de los que sí lo hacen, y encima si nos oponemos a esas personas, nos tachan de nazis, cuando estamos oponiéndonos a una injusticia.EEUU os parecerá el país con el peor sistema sanitario del mundo, pero allí cualquier trabajador corriente tiene seguro médico, además tienen sueldos mayores y mucho menos paro. Prefiero nuestro sistema sanitario, pero creo que ellos no lo están haciendo tan mal, y a nosotros nos vendría bien ponernos un poco más "duros", porque como han dicho, hay mucha gente que va por nada (tipo ancianos que van por pasar el rato) y se malgasta mucho tiempo y dinero en cosas innecesarias.
Por favor, te pido que bajes el tono, sólo quiero discutir desde el respeto, no quiero malos royos. Y los mercados lo tienen que ver todo. Los mercados , especuladores, etc., son los que controlan la economía, y los que quieren acabar con el sistema de bienestar, ya que no les es rentable.
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#160 #160 claudiabefree dijo: Por favor, te pido que bajes el tono, sólo quiero discutir desde el respeto, no quiero malos royos. Y los mercados lo tienen que ver todo. Los mercados , especuladores, etc., son los que controlan la economía, y los que quieren acabar con el sistema de bienestar, ya que no les es rentable. No es rentable tener una cuenta de ahorros donde se saca más dinero del que se mete, eso no tiene nada que ver con los mercados, es matemática pura, cuando no haya más que sacar, los propios y extraños terminaremos sacándonos los ojos exprimiendo de donde no hay. Si piensas que la seguridad social es gratuita, estás muy equivocado/a, se paga mensualmente, lo malo es que somos pocos los que pagamos (cada vez menos) y muchos los que la disfrutan, el sistema de bienestar está basado en una economía sostenible, la SS actual está dejando de serlo gracias a situaciones como las que defiendes.
Sois los dos iguales maja, que solo se ve la paja en el ojo ajeno.....
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He leído la gran mayoría de los comentarios y me quedo con las respuestas de Viperln. La leche xDD Me has caído bien.
Y respecto al tema, yo creo que muchos extranjeros vienen a chupar y a vivir a base de ayudas y no hacen ni el huevo, pero de ahí a que se tengan que morir o algo así... Una amiga mía es extranjera y su padre trabaja y desde luego tiene todo el derecho a vivir como viven, pero es cierto que me jode mucho que, habiendo mucho menos dinero en mi casa y teniendo que tirar como podemos a fin de mes (mientras que a ella en su casa os juro por lo que más quiera que les sobra el dinero), a mi no me den ni una ayuda y a ella le salgan las becas por las orejas por ser inmigrante ¬¬
Por favor, que alguien me diga que no soy la única que no es racista aquí, me está dando algo.
la gente tacha siempre de una ideología en concreto cualquier cosa que les asuste o crean que es verdad...
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#174 #174 claudiabefree dijo: Por favor, que alguien me diga que no soy la única que no es racista aquí, me está dando algo.No eres la única, pero tu punto de vista defendiendo la sanidad pública es erróneo, como el de la mayoría, una sanidad privada sería más eficiente y justa. Te explico, al haber competencia generada por una demanda que sabes que siempre va a estar ahí, tanto los precios como la atención serían mejor. Sería además justo, puesto que ahora tú estás obligando a cualquier médico a tratarte si tienes seguridad social, lo cuál es coartar su libertad de elegir. También te digo que habría que hacer antes otra reformas para disminuir el paro (eliminar toda competencia del gobierno en la economía), porque lo creas o no (no se tu nivel de economía), la mejor solución es la empresa privada, puesto que los que quieran trabajar tendrían trabajo créeme.
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Mmmm... ¿Tú que crees que significa nazi?
#178 #178 otrebla14 dijo: #174 No eres la única, pero tu punto de vista defendiendo la sanidad pública es erróneo, como el de la mayoría, una sanidad privada sería más eficiente y justa. Te explico, al haber competencia generada por una demanda que sabes que siempre va a estar ahí, tanto los precios como la atención serían mejor. Sería además justo, puesto que ahora tú estás obligando a cualquier médico a tratarte si tienes seguridad social, lo cuál es coartar su libertad de elegir. También te digo que habría que hacer antes otra reformas para disminuir el paro (eliminar toda competencia del gobierno en la economía), porque lo creas o no (no se tu nivel de economía), la mejor solución es la empresa privada, puesto que los que quieran trabajar tendrían trabajo créeme.
Eso de que la empresa privada es la mejor solución es bastante discutible, pero vaya, que debates de economía mejor en el bar.
Yo no estoy a favor de privatizar, porque en el momento en el que de algo se puede sacar provecho económico, el ser humano no importa, sólo los beneficios. Además, en las crisis, aumentaría el paro, y esa gente no podría pagarse el médico. Yo creo que todas las personas deberían tener derecho a unos servicios mínimos, lo contrario me parece que aumentaría la discriminación. Y yo no creo que la sanidad pública esté mal, el estado del bienestar es una idea excelente, lo que pasa es que en el mundo capitalista que vivimos, si que es verdad que no tiene mucho futuro, porque si algo no produce beneficios, no interesa.
Creo que antes que la ganancia, deberían estar los seres humanos.
#181 #181 Surt dijo: #178 Eso de que la empresa privada es la mejor solución es bastante discutible, pero vaya, que debates de economía mejor en el bar.tienes razón, en el bar es donde mejor se llega a conclusiones jajaja :)
Eso sí, estaría encantado de comentarte porque creo que es mejor opción la de privatizar.
#182 #182 claudiabefree dijo: Yo no estoy a favor de privatizar, porque en el momento en el que de algo se puede sacar provecho económico, el ser humano no importa, sólo los beneficios. Además, en las crisis, aumentaría el paro, y esa gente no podría pagarse el médico. Yo creo que todas las personas deberían tener derecho a unos servicios mínimos, lo contrario me parece que aumentaría la discriminación. Y yo no creo que la sanidad pública esté mal, el estado del bienestar es una idea excelente, lo que pasa es que en el mundo capitalista que vivimos, si que es verdad que no tiene mucho futuro, porque si algo no produce beneficios, no interesa.
Creo que antes que la ganancia, deberían estar los seres humanos.con tu comentario creo que no entiendes mucho de economía (y no es un insulto ni nada por el estilo, que no te siente mal). Sí, importan los beneficios, pero déjame que te ponga una cita que creo que te aclarará una cosa que cree la mayoría y no es cierta.
*Si un intercambio entre dos partes es voluntario, no ocurrirá a no ser que ambos crean que se van a beneficiar de él. La mayoría de las falacias en economía derivan de la negación de este concepto tan simple, de la tendencia a asumir que hay una traba insalvable, que una parte puede ganar solo a expensas de la otra.
Parte de razón tiene. Los impuestos y la sociedad son una obligación que nos priva la libertad. Eso sí, que sea voluntario no pagar impuestos y a la vez no beneficiarse de ningún derecho (todo derecho comporta una obligación, pero no todo derecho puede ser impuesto).
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El único derecho que existe es el derecho a la libertad, no existe el derecho a una casa o el derecho a la sanidad, o cualquier otro derecho que implique que otros trabajen para ti si tu no les remuneras (no solo con dinero, puede ser cambio por otro servicio) anteriormente y ambos estén de acuerdo.
*No ande por ahí diciendo que el mundo le debe su sustento. El mundo no le debe nada. Estaba aquí antes.
*El libre mercado no nos ofrece privilegios, favores, subvenciones, exenciones, monopolios... por eso es tan impopular.
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#187 #187 otrebla14 dijo: El único derecho que existe es el derecho a la libertad, no existe el derecho a una casa o el derecho a la sanidad, o cualquier otro derecho que implique que otros trabajen para ti si tu no les remuneras (no solo con dinero, puede ser cambio por otro servicio) anteriormente y ambos estén de acuerdo.
*No ande por ahí diciendo que el mundo le debe su sustento. El mundo no le debe nada. Estaba aquí antes.
*El libre mercado no nos ofrece privilegios, favores, subvenciones, exenciones, monopolios... por eso es tan impopular.Eso de que el único derecho que existe es el derecho a la libertad también tiene fallos. En primer lugar hay que entender qué es un derecho y cual es su origen, si atendemos a la Constitución como norma que regula todo el cotarro y presupuesto organizativo de una sociedad, la libertad no es el único derecho existente. Y en cuanto a que el derecho a la libertad no implica un trabajo ajeno... bueno, matizar que tu libertad puede no implicar que otros hagan algo por ti, pero siempre implica que los demás se abstengan de realizar actos que vulneren tu libertad por lo tanto ya hay una obligación de terceros, aunque solo sea un deber de respeto.
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¿Cómo vas a tener libertad si no tienes una mínima calidad de vida? A mi eso de que cada uno se arregle con lo suyo... lo que está haciendo es que cada vez la gente mire menos por los demás y mas por si misma. Y es que vivimos en sociedad, y que otros estén mal acaba repercutiéndonos a nosotros (ya que nos empeñamos en verlo desde el punto de vista egoísta).
Obviamente, y de ahí sale tu única obligación, cargar con las consecuencias de tu libertad. Claro que en la constitución está puesto así y no estoy de acuerdo. Lo único que debería estar regulado sería el uso de la fuerza (cualquier forma de coacción) contra otras personas.
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Pero es que lo que genera calidad de vida es la libertad, no que un gobierno con pretensiones de darte seguridad y calidad de vida te quite tu libertad!!!
Si podemos evitar que el gobierno malgaste la labor de la gente bajo la pretensión de ayudarla, el pueblo será feliz.
#193 #193 otrebla14 dijo: Obviamente, y de ahí sale tu única obligación, cargar con las consecuencias de tu libertad. Claro que en la constitución está puesto así y no estoy de acuerdo. Lo único que debería estar regulado sería el uso de la fuerza (cualquier forma de coacción) contra otras personas.No solo cargas con las consecuencias de tu libertad, en todo caso los demás deben respetarla, a eso me refería. Y lo de que lo único que debería regular la constitución es el uso de la fuerza contra otras personas implica simplificar en extremo toda la organización de un Estado. El Estado no solo se basa en la fuerza, tiene que haber unos poderes, esos poderes tienen que organizarse, tiene que haber un sistema de elecciones, un sistema de reforma y, en general, una serie de principios que rijan todo el funcionamiento de un Estado, vamos, unas reglas del juego.
Yo creo que es porque estamos cerca de África, hablamos la misma lengua que los hispanoamericanos, y tenemos estado del bienestar. Es que los inmigrantes también son personas y tienen derecho a vivir bien. Hace tiempo decían que hacían falta inmigrantes porque en Europa hay poca gente joven que cotice, y ahora nos dicen que hay demasiados. Lo que pasa es que la han líado y tienen que despedir a la gente (eso si, los jefes no se bajan el sueldo) , claro, por eso ahora sobran. Cuando salgamos de la crisis, ya veréis como vuelven a decirnos lo buenos que son los inmigrantes.
#196 #196 Surt dijo: #193 No solo cargas con las consecuencias de tu libertad, en todo caso los demás deben respetarla, a eso me refería. Y lo de que lo único que debería regular la constitución es el uso de la fuerza contra otras personas implica simplificar en extremo toda la organización de un Estado. El Estado no solo se basa en la fuerza, tiene que haber unos poderes, esos poderes tienen que organizarse, tiene que haber un sistema de elecciones, un sistema de reforma y, en general, una serie de principios que rijan todo el funcionamiento de un Estado, vamos, unas reglas del juego. socrates,tras la mayoría de tus argumentos subyace en realidad una profunda desconfianza en la libertad creo yo...
gobierno no significa orden, en cambio si que significa control. Y yo no quiero estar dándole a alguien el poder de controlar mi trabajo (impuestos), mi vida (leyes anti-tabaco y Sinde) sin que sobre ellos recaiga ninguna obligación. Porque no veo yo por ejemplo al actual gobierno dando de comer de su bolsillo a la gente que se ha quedado sin trabajo por SU culpa.
Hombre, tambien depende de lo que entiendas por calidad de vida y por libertad. Yo entiendo que para ser libre tienes que poder permitirte unos momentos de reflexión, y para eso tienes que haber recibido una buena educación y tener una buena calidad de vida. Es verdad, que hay que mantenerla, y para eso debes ejercer tu libertad, debes ser un ciudadanos responsable y crítico. La mayoría de la gente no es libre, su vida es una sucesión de actos rutinarios (Erich Fromm), y no piensan en lo que hacen y por qué lo hacen. Así como tampoco piensan en por qué están como están, luego llegan los malos tiempos, y en lugar de exigir responsabilidades a quien debemos se las exigimos a los que están como nosotros.
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