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#1 #1 el_sherminator dijo: lo digo siempre, no permitais esta explotacion aceptado, en el momento en el que generais un ingreso a alguien, un beneficio, OS TIENEN QUE PAGAR, pagar en dinero, no me vengais con que te pagan en experiencia, conocimientos o aventuras.En los ciclos formativos, nunca pagan las prácticas. En la carrera, quizás sí que te paguen, pero nunca suelen hacerlo en las prácticas de ciclos formativos. Quizás puedan hacerte algún regalillo los compañeros una vez acabas, pero eso es según la voluntad de los demás.
Es una practica no remunerada. Precisamente porque es no remunerada es gratis. Si no te gusta la idea de trabajar gratis no hagas una practica en una empresa donde no las pagan. Ademas, que crees que hace un administrativo? crees que en la primer semana de practicas te van a poner a hacer cosas importantes? Daniel San de Karate Kid tuvo primero que aprender a limpiar y lustrar antes de convertirse en un experto en karate.
#6 #6 el_sherminator dijo: #3 @peluilla89 se que esa es la practica habitual, en ningun momento lo he negado, lo que digo es que deberiamos rechazar esa practica.Si te refieres a rechazar las prácticas, no se puede, porque cuenta como una asignatura más del ciclo, y si no apruebas, suspendes y no tienes título. Si a lo que te refieres es que debemos rechazar que nos traten como el "pringaillo de turno", pueden quejarse al tutor encargado de las prácticas, te sermonee y quizás decida suspenderte las prácticas. En cualquiera de los dos casos, #0 #0 Comoesposible dijo: La semana pasada, empecé en una empresa las prácticas de un ciclo superior de Administración. El ADV es porque llevo casi dos semanas archivando, escaneando y fotocopiando. Haciendo el trabajo que nadie quiere hacer, y gratis. Estudiar para esto. ADV está jodio, mejor aguantar ese trato, aprobar, y por lo menos, poner esa experiencia en el CV.
Sorpresa. En la oficina en la que yo hice las prácticas, despidieron a la administrativa para tenerme a mi haciendo su trabajo gratis.
#8 #8 sethc dijo: #6 Las prácticas de un ciclo formativo son parte de él. Estás aprendiendo, no trabajando, y en tres meses apenas llegas a generar un valor para la empresa. Más bien, al contrario; normalmente ralentizas el ritmo de otro trabajador, que es tu tutor. Si hubiera que pagarles, directamente no les cogeríamos.Es cierto lo que tu dices, solemos ralentizar a los empleados cuando estamos aprendiendo. Pero en este caso, el chaval del ADV no está aprendiendo nada, solo archivando y escaneando. Está aligerando el trabajo de los demás, que en vez de perder un tiempo en el que hacen esas tareas, pueden hacer otras cosas, o incluso descansar (eso me pasó en unas prácticas, me dijeron que mi encargado salía a fumar más veces desde que estaba yo).
#6 #6 el_sherminator dijo: #3 @peluilla89 se que esa es la practica habitual, en ningun momento lo he negado, lo que digo es que deberiamos rechazar esa practica.Las prácticas de un ciclo formativo son parte de él. Estás aprendiendo, no trabajando, y en tres meses apenas llegas a generar un valor para la empresa. Más bien, al contrario; normalmente ralentizas el ritmo de otro trabajador, que es tu tutor. Si hubiera que pagarles, directamente no les cogeríamos.
Yo tuve suerte con la empresa que me tocó, aparte de ser amables y darme una propinilka aprendí mucho, eso si también me tocó fotocopiar, destruir documentación y ordenar el archivo.
#18 #18 peluilla89 dijo: #15 Yo creo que los sindicatos solo están para cobrar las cuotas de los miembros. Porque luego actuar... Si existiese un sindicato de becarios, ese sí que trabajaría por los derechos de los demás que están en la misma situación. Porque el sindicato de trabajadores no nos protegería, porque técnicamente, no estamos trabajando, y ese es el mayor problema.@peluilla89 no todos los sindicatos, en tu caso te estas refiriendo a los mayoritarios, UGT y CCOO, que ademas de las cuotas cobran del estado, aunque esto tambien lo hacen muchos otros, como CGT (aunque estos actuan un minimo mas), pero despues hay sindicatos formados por los propios trabajadores de una empresa que suelen actuar bastante, al menos antes cuando tus compañeros no se te ponian en contra, y yo por ejemplo milito en la CNT y te aseguro que se actua, piquetes, boicots, pancartas manifestaciones... el mayor problema es la falta de militancia y de colaboracion para actuar a un nivel mas grande.
#3 #3 peluilla89 dijo: #1 En los ciclos formativos, nunca pagan las prácticas. En la carrera, quizás sí que te paguen, pero nunca suelen hacerlo en las prácticas de ciclos formativos. Quizás puedan hacerte algún regalillo los compañeros una vez acabas, pero eso es según la voluntad de los demás.@peluilla89 se que esa es la practica habitual, en ningun momento lo he negado, lo que digo es que deberiamos rechazar esa practica.
#10 #10 el_sherminator dijo: #8 @sethc que no generas valor?? que relentizas!!... lo que hay que leer... entonces por ejemplo cuando empiezas a trabajar en un supermercado, el primer mes no cobras, que estas aprendiendo a llevar la caja, a descargar el camion, colocar los productos y demas...
#7 #7 peluilla89 dijo: #6 Si te refieres a rechazar las prácticas, no se puede, porque cuenta como una asignatura más del ciclo, y si no apruebas, suspendes y no tienes título. Si a lo que te refieres es que debemos rechazar que nos traten como el "pringaillo de turno", pueden quejarse al tutor encargado de las prácticas, te sermonee y quizás decida suspenderte las prácticas. En cualquiera de los dos casos, #0 está jodio, mejor aguantar ese trato, aprobar, y por lo menos, poner esa experiencia en el CV.@peluilla89 no he dicho que no haya que afrontar las consecuencias de negarnos a este tipo de explotacion y comprendo que no todo el mundo esta dispuesto, pero asi es como va creciendo poco a poco, al final llegaremos a un punto en el que habra que pagar por empezar a trabajar en una empresa o para que te hagan la entrevista de trabajo (y esto ultimo ya esta empezando a hacerse, desde el momento en el que tienes que pagar por presentarte a una oposición) #7 #7 peluilla89 dijo: #6 Si te refieres a rechazar las prácticas, no se puede, porque cuenta como una asignatura más del ciclo, y si no apruebas, suspendes y no tienes título. Si a lo que te refieres es que debemos rechazar que nos traten como el "pringaillo de turno", pueden quejarse al tutor encargado de las prácticas, te sermonee y quizás decida suspenderte las prácticas. En cualquiera de los dos casos, #0 está jodio, mejor aguantar ese trato, aprobar, y por lo menos, poner esa experiencia en el CV.En el caso de las oposiciones, si te parece, lo ponemos gratis para que se sature todo con gente que se presente porque, total, es gratis. Además, no genera ningún trabajo en la administración pública, ni ningún coste, claro.
#33 #33 el_sherminator dijo: #30 @letramuda lo que tu dices de la compaginacion de estudios con trabajo, con los sueldos actuales y los horarios laborales que existen, es imposible si no tienes otra fuente de ingresos, es decir puedes tener un trabajo de fin de semana o con una jornada corta para poder compaginar y pagarte los estudios, pero te aseguro que con ese sueldo no te da ni para vivir debajo de un puente.
Pero al tener que ir a esos otros cursos (mucho mas restrictivos en cuanto a la cantidad de estudios que puedes realizar) ya estan clasificando a la gente y dando diferentes oportunidades@el_sherminator Después ha sido mucho trabajar, mucho ahorrar (salir mucho menos que mis amigos, no irme de viaje en vacaciones, no gastar nada más que en lo necesario) para cuando pudiese poder hacer lo que a día de hoy estoy haciendo. Me costó 13 años conseguir la estabilidad económica necesaria para poder dedicar tiempo a mis estudios y poder avanzar.
Por supuesto, no tengo ni hijos ni nadie a mi cargo más que a mi gato, porque de ser distinto no podría hacer lo que ahora digo. Pero eso tampoco es algo casual, he enfocado mi vida a esto.
Y no soy ni especial ni un caso único, si yo puedo estudiar y trabajar y pagar las facturas que una persona adulta tiene, cualquiera puede
#10 #10 el_sherminator dijo: #8 @sethc que no generas valor?? que relentizas!!... lo que hay que leer... entonces por ejemplo cuando empiezas a trabajar en un supermercado, el primer mes no cobras, que estas aprendiendo a llevar la caja, a descargar el camion, colocar los productos y demas...
#7 @peluilla89 no he dicho que no haya que afrontar las consecuencias de negarnos a este tipo de explotacion y comprendo que no todo el mundo esta dispuesto, pero asi es como va creciendo poco a poco, al final llegaremos a un punto en el que habra que pagar por empezar a trabajar en una empresa o para que te hagan la entrevista de trabajo (y esto ultimo ya esta empezando a hacerse, desde el momento en el que tienes que pagar por presentarte a una oposición) No, no generas valor. Estás aprendiendo, no trabajando. Normalmente no te encargas de nada importante, acompañas al tutor para aprender o realizas pequeñas tareas para entrar en la dinámica del trabajo. Además, se nota en los ciclos que normalmente son muy jóvenes y necesitan espabilar en un ambiente de trabajo real. Y no, no es el mismo caso, en el el supermercado, estás trabajando; en el caso del becario, formándote. Esta semana los becarios no vienen porque tienen vacaciones escolares. Ellos duran tres meses en la empresa, los trabajadores no, puedes permitirte un breve periodo de formación.
#24 #24 el_sherminator dijo: #20 @sethc vale, entonces si necesito cobrar para sobrevivir, por que no tengo a nadie que me pueda mantener mientras termino mis estudios que hago?? me obligan a trabajar para poder terminar mis estudios, pero no me ofrecen una remuneracion por mi fuerza de trabajo, asi que no tendre ninguna forma de obtener alojamiento, comida, ropa..
Esto no es mas que otra forma de clasismo y discriminacion de forma mas sutil, Igualdad de oportunidades? mis cojones.@el_sherminator te estás liando. Una cosa es hacer un grado superior, por el cual vas a tener que asistir varias horas diarias a clase. Cuando acabas las clases, entonces empiezan las prácticas. Las prácticas forman parte del curso. Son obligatorias. Si para vivir tienes que trabajar (no vives con los padres, no tienes ahorrado, etc) ya estarás trabajando en las horas que no asistes al curso.
Para aclararte el tema, si necesitas trabajar para vivir hay otros cursos distintos que no requieren ni ir presencialmente, ni ofrecen prácticas luego de aprobar el último año.
flipo!! o sea estudias administración y te ponen a trabajar de administrativo y te quejas?? jajaja
cuantos hay que habrán estudiado de lo suyo y tengan que trabajar de otra cosa, o no tengan trabajo... Disculpa a tu jefe que aún no te haya hecho vicepresidente de la empresa, que huevazos tienes...
#26 #26 sethc dijo: #24 Pues conozco bastante gente en esa situación. En el caso de carreras, muchos les han convalidado las prácticas por el trabajo. En el caso de los módulos, las prácticas han sustituido el tiempo que pasaban en clase de forma que han trabajado y hecho prácticas a la vez. Se puede, eh.@sethc En los ciclos formativos también te convalidan las prácticas si tienes experiencia laboral del ciclo que estés estudiando. Aunque no se cuanto tiempo tienes que trabajar para que te lo convaliden.
#36 #36 sethc dijo: #32 Sobre cobrar por estudiar... Tú eres el que estás recibiendo algo, un aprendizaje que rentabilizarás en el futuro o que te hace crecer en el presente, como en mi caso. Es normal pagar por ello, no cobrar. En todo caso, para eso están las becas, para ayudar en casos concretos. ¿Que habría que mejorarlas? Sí, pero también afinarlas.@sethc tu lo ves asi, pero en realidad te estan dando una formacion con lo que en un futuro le devolveras y con creces los ingresos al estado, es como inversion en I+D
precisamente lo que digo, al tener clases de asistencia obligatoria ya estan clasificando, por que hoy en dia con curros que te permitan asistir a clase es imposible sobrevivir, ni compartiendo piso ni nada.
y sobre las becas.... estan en un marco teorico que a la practica no se parece en nada.
y lo que estoy proponiendo de cobrar por estudiar no es una locura mia, que en los paises nordicos (que tienen fama de tener sistemas educativos de los mejores del mundo) ya se realiza
En marzo cuando empecé estaba igual, pero poco a poco irás aprendiendo y irán delegando mas tareas. Lo lógico, es q te dieran una formación (a algunos compañeros mios se la dieron) pero en mi caso como no fue así pues poco a poco cada rato que tenian me intentaban enseñar algo. De momento ten paciencia y si no cambia la cosa pues habla con ellos.
#22 #22 peluilla89 dijo: #17 Creo que a lo que se refiere @el_sherminator es que hay trabajadores que, con tal de adquirir experiencia laboral, deben trabajar de gratis. O quienes tienen que trabajar gratis durante los periodos de prueba. Es cierto que el becario solo estará un par de meses y no se molestan mucho con él a la hora de enseñarle, total, no se quedará en la empresa y no le van a pagar, no les merece la pena perder mucho tiempo con él.Es que eso es otro asunto. Una cosa son las prácticas que necesitas para conseguir un título, otra es trabajar gratis a prueba. Y en eso, qué me vas a contar, si yo estudié periodismo y trabajo muchas veces tema de diseño. Cuántos anuncios de artículos a euro habré visto...
#12 #12 peluilla89 dijo: #8 Es cierto lo que tu dices, solemos ralentizar a los empleados cuando estamos aprendiendo. Pero en este caso, el chaval del ADV no está aprendiendo nada, solo archivando y escaneando. Está aligerando el trabajo de los demás, que en vez de perder un tiempo en el que hacen esas tareas, pueden hacer otras cosas, o incluso descansar (eso me pasó en unas prácticas, me dijeron que mi encargado salía a fumar más veces desde que estaba yo).A ver, yo intento que los becarios hagan un poco de todo, salgan a clientes e incluso se entretengan. Pero al final, hay veces que también tienen que tirarse una semana picando datos... Pero es que eso es la vida real. Con un módulo y sin experiencia, cuando entren a trabajar a un sitio su trabajo va a ser el 83% un coñazo que podría hacer sin haber estudiado.
También te diré que con casi todos los becarios he acabado teniendo una estupenda relación y de vez en cuando vienen a tomar café o me paro por la calle. Y muchos estan ya trabajando, alguno incluso lo hemos repescado ya como trabajador.
#30 #30 letramuda dijo: #24 @el_sherminator te estás liando. Una cosa es hacer un grado superior, por el cual vas a tener que asistir varias horas diarias a clase. Cuando acabas las clases, entonces empiezan las prácticas. Las prácticas forman parte del curso. Son obligatorias. Si para vivir tienes que trabajar (no vives con los padres, no tienes ahorrado, etc) ya estarás trabajando en las horas que no asistes al curso.
Para aclararte el tema, si necesitas trabajar para vivir hay otros cursos distintos que no requieren ni ir presencialmente, ni ofrecen prácticas luego de aprobar el último año.@letramuda lo que tu dices de la compaginacion de estudios con trabajo, con los sueldos actuales y los horarios laborales que existen, es imposible si no tienes otra fuente de ingresos, es decir puedes tener un trabajo de fin de semana o con una jornada corta para poder compaginar y pagarte los estudios, pero te aseguro que con ese sueldo no te da ni para vivir debajo de un puente.
Pero al tener que ir a esos otros cursos (mucho mas restrictivos en cuanto a la cantidad de estudios que puedes realizar) ya estan clasificando a la gente y dando diferentes oportunidades
#20 #20 sethc dijo: #10 Cuando empecé de becario, era un tolai y, mira, tuve suerte porque cobraba; eso sí, eran prácticas de carrera, no de módulo. El caso es que lo que agradezco de aquella época a mi jefe es que me espabilara, no que me pagase. Y al principio, también tuve que hacer muchas cosas que no eran "lo mío". Pero es que eso es el mundo real.@sethc vale, entonces si necesito cobrar para sobrevivir, por que no tengo a nadie que me pueda mantener mientras termino mis estudios que hago?? me obligan a trabajar para poder terminar mis estudios, pero no me ofrecen una remuneracion por mi fuerza de trabajo, asi que no tendre ninguna forma de obtener alojamiento, comida, ropa..
Esto no es mas que otra forma de clasismo y discriminacion de forma mas sutil, Igualdad de oportunidades? mis cojones.
¿Que te esperabas majo? Yo me pasé las prácticas limpiando coles en una empresa de ensaladillas. Si te crees que te van a poner a dirigir la llevas clara. Por muchos estudios que tengas seguramente no tengas ni puta idea de que es un trabajo, y eso se aprende desde abajo.
#33 #33 el_sherminator dijo: #30 @letramuda lo que tu dices de la compaginacion de estudios con trabajo, con los sueldos actuales y los horarios laborales que existen, es imposible si no tienes otra fuente de ingresos, es decir puedes tener un trabajo de fin de semana o con una jornada corta para poder compaginar y pagarte los estudios, pero te aseguro que con ese sueldo no te da ni para vivir debajo de un puente.
Pero al tener que ir a esos otros cursos (mucho mas restrictivos en cuanto a la cantidad de estudios que puedes realizar) ya estan clasificando a la gente y dando diferentes oportunidades@el_sherminator Si puedo hacer esto es porque tengo 37 años, trabajo desde los 21 y he ido ahorrando, de forma que durante estos últimos 3 años he podido permitirme hacer esto ganando menos de 1.000 € mensuales. ¿Es un esfuerzo? Tanto económico como físico. ¿Es una locura? Estos años lo están siendo, pero poder optar a un puesto mejor en la segunda mitad de mi vida laboral creo que merece el esfuerzo.
Tienes una visión muy distorsionada del mundo, crees que hay un poder intentando segregar a la ciudadanía o algo por el estilo, y no, el mundo no es así. Yo no vengo de una famila con dinero, de hecho mi familia no pudo costear ni mis estudios ni los de mi hermana, por lo que estudié hasta terminar el instituto.
#10 #10 el_sherminator dijo: #8 @sethc que no generas valor?? que relentizas!!... lo que hay que leer... entonces por ejemplo cuando empiezas a trabajar en un supermercado, el primer mes no cobras, que estas aprendiendo a llevar la caja, a descargar el camion, colocar los productos y demas...
#7 @peluilla89 no he dicho que no haya que afrontar las consecuencias de negarnos a este tipo de explotacion y comprendo que no todo el mundo esta dispuesto, pero asi es como va creciendo poco a poco, al final llegaremos a un punto en el que habra que pagar por empezar a trabajar en una empresa o para que te hagan la entrevista de trabajo (y esto ultimo ya esta empezando a hacerse, desde el momento en el que tienes que pagar por presentarte a una oposición) Cuando empecé de becario, era un tolai y, mira, tuve suerte porque cobraba; eso sí, eran prácticas de carrera, no de módulo. El caso es que lo que agradezco de aquella época a mi jefe es que me espabilara, no que me pagase. Y al principio, también tuve que hacer muchas cosas que no eran "lo mío". Pero es que eso es el mundo real.
Mucho ADV pero me juego lo que sea a que no has movido un dedo para quejarte en algún sitio donde pueda servir para algo.
#46 #46 letramuda dijo: #33 @el_sherminator Después ha sido mucho trabajar, mucho ahorrar (salir mucho menos que mis amigos, no irme de viaje en vacaciones, no gastar nada más que en lo necesario) para cuando pudiese poder hacer lo que a día de hoy estoy haciendo. Me costó 13 años conseguir la estabilidad económica necesaria para poder dedicar tiempo a mis estudios y poder avanzar.
Por supuesto, no tengo ni hijos ni nadie a mi cargo más que a mi gato, porque de ser distinto no podría hacer lo que ahora digo. Pero eso tampoco es algo casual, he enfocado mi vida a esto.
Y no soy ni especial ni un caso único, si yo puedo estudiar y trabajar y pagar las facturas que una persona adulta tiene, cualquiera puede@letramuda y te parece normal un sistema que te obliga a sacrificarte de semejante manera, perder gran parte de la juventud, perder experiencias para conseguir una estabilidad economica y poder sobrevivir? de verdad no sientes ganas de luchar contra un sistema que nos hace vivir asi?
Ese es el problema de toda persona recién recibida de cualquier carrera. Se creen q se comen el mundo y que se las saben todas cuando en realidad no tienen ni puta idea de la vida. Vos esperas que siendo pasante te van a poner en un puesto alto en la empresa? Si vos fueras dueño que trabajo le darías a alguien que ni siquiera se recibió y que no sabe como se manejan en tu empresa?
#33 #33 el_sherminator dijo: #30 @letramuda lo que tu dices de la compaginacion de estudios con trabajo, con los sueldos actuales y los horarios laborales que existen, es imposible si no tienes otra fuente de ingresos, es decir puedes tener un trabajo de fin de semana o con una jornada corta para poder compaginar y pagarte los estudios, pero te aseguro que con ese sueldo no te da ni para vivir debajo de un puente.
Pero al tener que ir a esos otros cursos (mucho mas restrictivos en cuanto a la cantidad de estudios que puedes realizar) ya estan clasificando a la gente y dando diferentes oportunidades@el_sherminator no, te equivocas. De hecho hablas con alguien que trabaja seis horas diarias, una jornada semanal de 30 horas. Lo hago porque en 2014 empecé a estudiar, clases de 16:00 a 21:00 hasta el final del curso pasado, este año ya no tengo clases presenciales, o mejor dicho, no todas lo son.
Tengo una hipoteca que pagar, una cantidad de facturas considerables (al menos terminé de pagar el coche este año), tengo que comprar comida y todas esas cosas normales de una casa, y para más inri, desde el 30 de diciembre tengo adoptado un gato al que he castrado, vacunado, puesto el chip y pagado otras facturas del veterinario.
No son prácticas, son formación en centro de trabajo, es una asignatura más y por eso no pagan. Has tenido mala suerte en la empresa que te ha tocado, a mi me enseñaron a manejar el programa y cubrí una baja por riesgo en el embarazo sin cobrar, luego me contrataron para hacer lo mismo que hacía gratis pero cobrando
No te sorprendas hay muchos trabajos así al menos tienes uno que otros no tenemos ni trabajo siente lastima por el(la) que despidieron o renunció (solo si no esta trabajando)
Yo estuve dos meses de prácticas en el laboratorio de un hospital público. Como eran practicas de grado superior, me permitian llegar mas tarde e irme antes. Me dejaron hacer de todo, siempre en mi nivel de cualificacion, y me dijeron que si por ellas fuera, me contratarían, pero por ser público eso iba por bolsa de trabajo y tal. Asi que me puse a estudiar una carrera, y ya tendré que hacer las practicas en otro hospital... Yo entiendo que no paguen, mi contrato es de formacion, no laboral. Estoy aprendiendo, no trabajando. Por eso mis errores los pasaban por alto, aunque me los explicaban, claro.
Con o sin estudio serás esclavo. Eso aplica para todo el mundo menos los artistas.
Pues a mi me las pagaron y también hice un grado superior. Empecé archivando, fotocopiando y mandando fax, y al final acabé haciendo nóminas y al acabar me contrataron para llevar las licitaciones de la empresa, así que no te desmotives que en todas partes empiezas por lo más bajo que es lo que nadie quiere hacer y vas poco a poco subiendo y teniendo más responsabilidades. No vas a empezar en el puesto del director.
A ver, siento decíroslo, pero las prácticas ya sean remuneradas o sin remunerar, no implicar ser el chico de los recados. Yo he hecho ambas: remuneradas en la carrera, sin remunerar en un máster. Y en ambas he cumplido las funciones de mi puesto con la responsabilidad que conlleva desde el primer día. Y hablo de cuestiones de gestión y representación de instituciones donde si la cagaba el lío podía ser muy grande.
Oye, así se empieza, ¿acaso querías ser gerente general siendo un recién egresado?.
#32 #32 el_sherminator dijo: #28 @sethc pero es que si ya te estan obligando a asistir (quitandote horas de trabajo) para hacer unas practicas por las que no te pagan, como vas a conseguir ganar dinero para poder vivir, por que los examenes puedes estudiar en casa, de camino, pero no te obligan a estar presencialmente en ningun lado salvo el dia del examen que existen los justificantes de examen (el nuevo plan en la universidad te obliga a asistir, pero existe la UNED, aunque no es del todo perfecto) pero al obligarte a estar 4 o mas horas de "practicas" ya te estan quitando tu tiempo laboral con el que te ganabas la vida. por eso, esas practicas que ademas por mucho que digas, generas beneficio a la empresa, deberian estar remuneradas. (al igual si nos ponemos que estudiar, que tambien deberia estar remunerado)Sobre cobrar por estudiar... Tú eres el que estás recibiendo algo, un aprendizaje que rentabilizarás en el futuro o que te hace crecer en el presente, como en mi caso. Es normal pagar por ello, no cobrar. En todo caso, para eso están las becas, para ayudar en casos concretos. ¿Que habría que mejorarlas? Sí, pero también afinarlas.
#32 #32 el_sherminator dijo: #28 @sethc pero es que si ya te estan obligando a asistir (quitandote horas de trabajo) para hacer unas practicas por las que no te pagan, como vas a conseguir ganar dinero para poder vivir, por que los examenes puedes estudiar en casa, de camino, pero no te obligan a estar presencialmente en ningun lado salvo el dia del examen que existen los justificantes de examen (el nuevo plan en la universidad te obliga a asistir, pero existe la UNED, aunque no es del todo perfecto) pero al obligarte a estar 4 o mas horas de "practicas" ya te estan quitando tu tiempo laboral con el que te ganabas la vida. por eso, esas practicas que ademas por mucho que digas, generas beneficio a la empresa, deberian estar remuneradas. (al igual si nos ponemos que estudiar, que tambien deberia estar remunerado)No, hombre, las prácticas en ciclos formativos sustituyen a las clases, que son de asistencia obligatoria. Al final, los ciclos son más prácticos que las carreras, si no vas, pierden casi todo el sentido.
Respecto a las prácticas en las carreras, pues suelen estar remuneradas. Mal, pero remuneradas. Pero ya te digo, mucha gente compagina. Si estás estudiando por la UNED, llevas otro rollo y sueles estar trabajando, no haces prácticas. Yo estudio por la UNED y curro.
Y lo del valor... Yo cojo alumnos en prácticas más por hacerle el favor al instituto, casi como labor social. Y ojo, que la mayoría son MUY válidos, ya te digo que alguno ha terminado trabajando en función de nuestras posibilidades. Pero lo de tener becarios, es más engorro que beneficio.
Puedes hablar con tu tutor de prácticas del Instituto y decirle lo que estás haciendo si en un tiempo no empiezas ha hacer lo que deberías te pueden cambiar de empresa
#28 #28 sethc dijo: #22 Es que eso es otro asunto. Una cosa son las prácticas que necesitas para conseguir un título, otra es trabajar gratis a prueba. Y en eso, qué me vas a contar, si yo estudié periodismo y trabajo muchas veces tema de diseño. Cuántos anuncios de artículos a euro habré visto...@sethc pero es que si ya te estan obligando a asistir (quitandote horas de trabajo) para hacer unas practicas por las que no te pagan, como vas a conseguir ganar dinero para poder vivir, por que los examenes puedes estudiar en casa, de camino, pero no te obligan a estar presencialmente en ningun lado salvo el dia del examen que existen los justificantes de examen (el nuevo plan en la universidad te obliga a asistir, pero existe la UNED, aunque no es del todo perfecto) pero al obligarte a estar 4 o mas horas de "practicas" ya te estan quitando tu tiempo laboral con el que te ganabas la vida. por eso, esas practicas que ademas por mucho que digas, generas beneficio a la empresa, deberian estar remuneradas. (al igual si nos ponemos que estudiar, que tambien deberia estar remunerado)
#27 #27 peluilla89 dijo: #23 Bueno, eso yo no lo sabía. Siempre dicen que cada día se aprende algo nuevo. Muchas gracias por la información. Si me ocurre algún problema laboral, ya se a donde acudir.@peluilla89 ese es un punto de vista un poco egoista e individualista, acudiras cuando tu tengas un problema, si te parece una injusticia y que hay que hacer algo, acude ya, ayuda a los compañeros que lo necesitan ahora mismo y ellos te apoyaran a ti cuando lo necesites.
#23 #23 el_sherminator dijo: #18 @peluilla89 no todos los sindicatos, en tu caso te estas refiriendo a los mayoritarios, UGT y CCOO, que ademas de las cuotas cobran del estado, aunque esto tambien lo hacen muchos otros, como CGT (aunque estos actuan un minimo mas), pero despues hay sindicatos formados por los propios trabajadores de una empresa que suelen actuar bastante, al menos antes cuando tus compañeros no se te ponian en contra, y yo por ejemplo milito en la CNT y te aseguro que se actua, piquetes, boicots, pancartas manifestaciones... el mayor problema es la falta de militancia y de colaboracion para actuar a un nivel mas grande.
Bueno, eso yo no lo sabía. Siempre dicen que cada día se aprende algo nuevo. Muchas gracias por la información. Si me ocurre algún problema laboral, ya se a donde acudir.
#24 #24 el_sherminator dijo: #20 @sethc vale, entonces si necesito cobrar para sobrevivir, por que no tengo a nadie que me pueda mantener mientras termino mis estudios que hago?? me obligan a trabajar para poder terminar mis estudios, pero no me ofrecen una remuneracion por mi fuerza de trabajo, asi que no tendre ninguna forma de obtener alojamiento, comida, ropa..
Esto no es mas que otra forma de clasismo y discriminacion de forma mas sutil, Igualdad de oportunidades? mis cojones.Pues conozco bastante gente en esa situación. En el caso de carreras, muchos les han convalidado las prácticas por el trabajo. En el caso de los módulos, las prácticas han sustituido el tiempo que pasaban en clase de forma que han trabajado y hecho prácticas a la vez. Se puede, eh.
#17 #17 sethc dijo: #10 No, no generas valor. Estás aprendiendo, no trabajando. Normalmente no te encargas de nada importante, acompañas al tutor para aprender o realizas pequeñas tareas para entrar en la dinámica del trabajo. Además, se nota en los ciclos que normalmente son muy jóvenes y necesitan espabilar en un ambiente de trabajo real. Y no, no es el mismo caso, en el el supermercado, estás trabajando; en el caso del becario, formándote. Esta semana los becarios no vienen porque tienen vacaciones escolares. Ellos duran tres meses en la empresa, los trabajadores no, puedes permitirte un breve periodo de formación.Creo que a lo que se refiere @el_sherminator es que hay trabajadores que, con tal de adquirir experiencia laboral, deben trabajar de gratis. O quienes tienen que trabajar gratis durante los periodos de prueba. Es cierto que el becario solo estará un par de meses y no se molestan mucho con él a la hora de enseñarle, total, no se quedará en la empresa y no le van a pagar, no les merece la pena perder mucho tiempo con él.
#15 #15 el_sherminator dijo: #13 @peluilla89 el problema es la excasa accion sindical que tenemos hoy en dia, debido por un lado a la mierda de sindicatos mayoritarios que solo sirven para apaciguar a los obreros y que parezca que estan haciendo algo y segundo a la pasividad de la gente, MAS PIQUETES Y HUELGAS! solidaridad obrera.Yo creo que los sindicatos solo están para cobrar las cuotas de los miembros. Porque luego actuar... Si existiese un sindicato de becarios, ese sí que trabajaría por los derechos de los demás que están en la misma situación. Porque el sindicato de trabajadores no nos protegería, porque técnicamente, no estamos trabajando, y ese es el mayor problema.
#13 #13 peluilla89 dijo: #10 Ya lo se, si no te quito la razón, si este tipo de actos se consideran habituales, y extraños si te llegan a pagar. Yo solamente acaté el trabajo gratuito como método para poder aprobar mis estudios, nada más. Para lo demás, estoy completamente en contra. A mi me contaron una vez de un chaval que le ofrecieron trabajar dos meses gratuitos, y le hacían contrato a partir del tercero. El primer mes, era el de prueba. El segundo, el salario correspondiente era para los compañeros que le estaban enseñando. Nadie llegó al tercer mes.@peluilla89 el problema es la excasa accion sindical que tenemos hoy en dia, debido por un lado a la mierda de sindicatos mayoritarios que solo sirven para apaciguar a los obreros y que parezca que estan haciendo algo y segundo a la pasividad de la gente, MAS PIQUETES Y HUELGAS! solidaridad obrera.
#11 #11 tirititi dijo: Sorpresa. En la oficina en la que yo hice las prácticas, despidieron a la administrativa para tenerme a mi haciendo su trabajo gratis.¿Y estás trabajando en esa oficina con remuneración?
#10 #10 el_sherminator dijo: #8 @sethc que no generas valor?? que relentizas!!... lo que hay que leer... entonces por ejemplo cuando empiezas a trabajar en un supermercado, el primer mes no cobras, que estas aprendiendo a llevar la caja, a descargar el camion, colocar los productos y demas...
#7 @peluilla89 no he dicho que no haya que afrontar las consecuencias de negarnos a este tipo de explotacion y comprendo que no todo el mundo esta dispuesto, pero asi es como va creciendo poco a poco, al final llegaremos a un punto en el que habra que pagar por empezar a trabajar en una empresa o para que te hagan la entrevista de trabajo (y esto ultimo ya esta empezando a hacerse, desde el momento en el que tienes que pagar por presentarte a una oposición) Ya lo se, si no te quito la razón, si este tipo de actos se consideran habituales, y extraños si te llegan a pagar. Yo solamente acaté el trabajo gratuito como método para poder aprobar mis estudios, nada más. Para lo demás, estoy completamente en contra. A mi me contaron una vez de un chaval que le ofrecieron trabajar dos meses gratuitos, y le hacían contrato a partir del tercero. El primer mes, era el de prueba. El segundo, el salario correspondiente era para los compañeros que le estaban enseñando. Nadie llegó al tercer mes.
#8 #8 sethc dijo: #6 Las prácticas de un ciclo formativo son parte de él. Estás aprendiendo, no trabajando, y en tres meses apenas llegas a generar un valor para la empresa. Más bien, al contrario; normalmente ralentizas el ritmo de otro trabajador, que es tu tutor. Si hubiera que pagarles, directamente no les cogeríamos.@sethc que no generas valor?? que relentizas!!... lo que hay que leer... entonces por ejemplo cuando empiezas a trabajar en un supermercado, el primer mes no cobras, que estas aprendiendo a llevar la caja, a descargar el camion, colocar los productos y demas...
#7 #7 peluilla89 dijo: #6 Si te refieres a rechazar las prácticas, no se puede, porque cuenta como una asignatura más del ciclo, y si no apruebas, suspendes y no tienes título. Si a lo que te refieres es que debemos rechazar que nos traten como el "pringaillo de turno", pueden quejarse al tutor encargado de las prácticas, te sermonee y quizás decida suspenderte las prácticas. En cualquiera de los dos casos, #0 está jodio, mejor aguantar ese trato, aprobar, y por lo menos, poner esa experiencia en el CV.@peluilla89 no he dicho que no haya que afrontar las consecuencias de negarnos a este tipo de explotacion y comprendo que no todo el mundo esta dispuesto, pero asi es como va creciendo poco a poco, al final llegaremos a un punto en el que habra que pagar por empezar a trabajar en una empresa o para que te hagan la entrevista de trabajo (y esto ultimo ya esta empezando a hacerse, desde el momento en el que tienes que pagar por presentarte a una oposición)
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