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A mí lo que me indigna es que los medios de comunicación le den tanto bombo a un caso y pasen olímpicamente de otros muy similares. Si yo fuera un padre en una situación parecida, también me gustaría que mi caso tuviera tanta difusión, tanto para encontrar a los culpables como por la presión mediática que se ejerce. Pero igual me tengo que conformar con un artículo en una esquina de la página 27 del periódico, porque mi caso no vende tanto, o porque nadie le dio bola en las redes sociales. Eso sí me indigna.
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#2 #2 angel31737 dijo: Aunque me van a volver a hinchar a negativos, dejo aquí la sentencia completa, que seguro que no os la habeis leido nadie https://www.scribd.com/document/377470777/Sentencia-de-la-manada a ver si despues de leerla comprendeis las cosas y sabeis porque hubo un juez que les quiso absolver@angel31737 De negativos nada. Hay que luchar contra la ignorancia social.
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Sin intención ninguna de cambiar la percepción de nadie sobre nada, comentar sobre esto algunas cosas:
La primera, recalcar la necesaria independencia del poder judicial con respecto a cualquier cosa. En este caso, ha entrado prensa y administración pública, y han causado que los jueces, en un sentido y en otro, hayan visto dificultado su trabajo.
La segunda es la presunción de inocencia. Suena jodido, pero es así. Se puede ser muy empático hablando de "lo que debió sentir la víctima", pero ninguno estuvimos ahí. Una acusación debe ir fundamentada en pruebas más allá del "yo sí te creo". Eso es importante porque, por lo que parece y en base al derecho mencionado, las pruebas aquí eran (y como son siempre), harto complejas. Es la acusación la que debe demostrar, más allá de toda duda, que de lo que se acusa hay verdad; y es inadmisible ver cómo se llega a poner en duda la labor de uno o varios jueces con argumentos basados en aire: se la presupone veracidad por el hecho de ser mujer. Que la sociedad lo haga está muy bien, todos somos libres de creernos lo que queramos, pero de ahí a decir que judicialmente se ha hecho mal... Hay un trecho.
Y la tercera va al hilo de lo anterior: el código penal es el que es, y define hechos y delitos que son los que son. En base a esto, lo que le ha pasado a esta chica NO es una violación (aunque todos sepamos que si lo es), porque no lo pone donde lo tiene que poner. ¿Es necesario entonces reformar el código penal? Joder, y tanto. Casos como este nos lo dicen muy alto. ¿Se debe modificar ya deprisa y corriendo? No, jamás. Caemos en la tiranía del sentimentalismo cuando algo no encaja en nuestros cánones morales y perdemos la perspectiva de la universalidad que debe ser la meta de la aplicación de la justicia.
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#8 #8 kanait dijo: Sinceramente que más dara lo que ponga en una sentencia cuando en el vídeo salen 5 tíos violando a una tía, que hasta ahí puede haber alguien que diga no esque ella queria con los 5 tíos, puede ser que haya una posibilidad. Pero se han encontrado en el whats up de los agresores que lo hicieron con mas mujeres, por lo que 100% fue violacion. Asique dejaros de leer sentencias porque lo único que quieren es intentar tapar los hechos con palabras suaves y convincentes. tu comentario es la prueba viviente de lo necesarios que son los jueces, y no la moral de cada uno, en nuestra sociedad.
Te puedo hinchar a ejemplos, hipérboles, comparativas con casos reales... Pero muy probablemente, y dada tu edad, seguramente no serías capaz de aplicarlo. Tu opinas que en base a su actitud y a que tú no harías algo, lo que le ha pasado a esta chica es una violación; y ojo, no estarías falto de razón. Sin embargo hay que irse a un código, a una ley, para decir que "tal cosa es pascual cosa, y es necesario probarlo 100%".
Aplícate un ejemplo: tú has infringido la ley tirando la basura toda tu vida, y alguien, un día que no lo haces, te acusa de tal infracción. De nada valen todos los días en los que has hecho X si ese día no lo has hecho, saldrías libre porque no se te puede acusar.
Tu conclusión "100% fue violación" ha llevado a verdaderos disparates que luego, después de sacarse la foto, desaparecen por su falta de fundamento (que han destrozado vidas que nadie ha recuperado).
#5 #5 angel31737 dijo: #4 @alas con tu comentario demuestras que no has leído absolutamente nada, porque si que es verdad que ella cuando denuncio dijo que la habían cogido de las muñecas, le habían tapado la boca y la habían forzado a entrar, pero no se si sera casualidad que en el juicio, cuando se entero que en la acera de enfrente había una cámara que lo había grabado todo, dijo que nadie la había cogido, que no la habían tapado la boca y que nadie la había forzado a entrar, coincidencia, seguro...
Lo que pasa es que es más fácil seguir al populacho en lugar de enterarse de lo que ha pasado realmente y dando tanta bola.
Casualidad en la misma semana de esa sentencia, salió otra sentencia de una mujer que sí violó a un MENOR, pusiendo él resistencia, y quedo absuelta, ni multa ni cárcel, pero nadie dijo nada, porque claro, no fue un hombre el violador y no fue una mujer la violada, no interesa, no vende@angel31737
A lo mejor la cambió por consejo legal, o ve tu a saber, además en una situación así y con cinco hombres rodeandote pues todo se hace confuso, que entres voluntariamente a un lugar con hombres, no significa que concientas sexo con ellos.
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#9 #9 angel31737 dijo: #8 @kanait los unicos que quieren intentar tapar cosas son los medios donde tu te has informado, llegando algunos a publicar la sentencia quitando hojas (el mundo), que ponen lo que les sale de los cojones para vender, nada mas, poniendo solo contras de los de la manada y pros de la chica, ninguna contra de la chica y no en un documento redactado por jueces.
A que en ningun sitio has visto ni has leido lo que ya he dicho antes de que la chica cambio su declaracion?
Ni lo vas a ver, unicamente en la sentencia, porque no vende defender al hombre, pero si atacarlo.@angel31737¿Que ella cambiara su declaración significa que no fue violada?
Un violador jamás quiere quedar cómo violador, por eso jamás lo admitiría.
Una mujer no quiere quedar cómo victima de violación, por lo que es raro que denuncie falsamente.
¿Te resulta más contundente el cambio de declaración que el video? yo creo que prueba más clara no puede haber.
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#12 #12 alas dijo: #5 @angel31737 Perdona, he leído el documento. Y en los hechos probados, PROBADOS, está escrito que la cogieron de las muñecas, la acorralaron y la desnudaron. @alas no se que documento has leido, si que la desnudaron, pero ni la cogieron de las muchecas ni la acorralaron, fueron a un rellano que habia a un lado del portal VOLUNTARIAMENTE, esta en su declaracion
Estimado tribunal supersupremo de memondo que de todo sabe:
Para algo existen procesos con apelación y una serie de cuestiones.
Yo estoy con #6 #6 ifritzz dijo: Sin intención ninguna de cambiar la percepción de nadie sobre nada, comentar sobre esto algunas cosas:
La primera, recalcar la necesaria independencia del poder judicial con respecto a cualquier cosa. En este caso, ha entrado prensa y administración pública, y han causado que los jueces, en un sentido y en otro, hayan visto dificultado su trabajo.
La segunda es la presunción de inocencia. Suena jodido, pero es así. Se puede ser muy empático hablando de "lo que debió sentir la víctima", pero ninguno estuvimos ahí. Una acusación debe ir fundamentada en pruebas más allá del "yo sí te creo". Eso es importante porque, por lo que parece y en base al derecho mencionado, las pruebas aquí eran (y como son siempre), harto complejas. Es la acusación la que debe demostrar, más allá de toda duda, que de lo que se acusa hay verdad; y es inadmisible ver cómo se llega a poner en duda la labor de uno o varios jueces con argumentos basados en aire: se la presupone veracidad por el hecho de ser mujer. Que la sociedad lo haga está muy bien, todos somos libres de creernos lo que queramos, pero de ahí a decir que judicialmente se ha hecho mal... Hay un trecho.
Y la tercera va al hilo de lo anterior: el código penal es el que es, y define hechos y delitos que son los que son. En base a esto, lo que le ha pasado a esta chica NO es una violación (aunque todos sepamos que si lo es), porque no lo pone donde lo tiene que poner. ¿Es necesario entonces reformar el código penal? Joder, y tanto. Casos como este nos lo dicen muy alto. ¿Se debe modificar ya deprisa y corriendo? No, jamás. Caemos en la tiranía del sentimentalismo cuando algo no encaja en nuestros cánones morales y perdemos la perspectiva de la universalidad que debe ser la meta de la aplicación de la justicia.porque la prensa lleva mil años presionando para vender a costa de determinados procesos y creo que debería estar prohibido informar de nada hasta que salga la sentencia y mucho menos filtrar partes de sumarios: allí salen nombres de personas inocentes a las que se ha investigado para descartarlas, que de golpe salen en prensa como presuntos culpables y a tomar por culo la vida de esas personas. Siempre quedará la mancha.
Y si alguien quiere una prueba de cómo la prensa intenta ejercer (y muchas veces lo consigue) el papel de cuarto poder sin estar regulado por nadie, basta con buscar el caso Wanninkhof, donde condenaron a una inocente a base de presión mediática.
¿Cómo se pararía esto? Investigando las filtraciones de juzgados y comiserías y amonestando debidamente a quienes hacían estas.
#14 #14 angel31737 dijo: #11 @heynow por consejo legal, no se yo, sabiendo los abogados que si no hay violencia ya no seria violacion, entonces porque cuando la sentencia dijo que era abuso, reclamaron que no fue justa? En mi opinión, descartado.
segun ella, se fue con ellos voluntariamente, segun la primera version de la denuncia, que despues cambio, hasta el portal, donde empezaron a forzarla, asi que estaba rodeada de 5 hombres voluntariamente, no se si cuando tu eliges ir a dar una vuelta con otras personas se te hacen las cosas confusas
la unica excusa que veo es el alcohol y los porros (admitio que habia fumado)
como en todas mis respuestas, a la sentencia me remito@angel31737 La sentencia es demasiado larga... si quisieras mencionar lo esencial además del cambio de delcaración.
pero el hecho de que ella cambiara la declaración no quita el video, los audios y las conversaciones de whatsapp, que son más contundentes e importantes que una declaración o el cambio de declaración.
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#21 #21 angel31737 dijo: #13 @heynow raro ver denuncias falsas? por dios no me hagas reir
un video en el que se ve a la chica haciendo pajas, felaciones y besos negros sin oposicion alguna, y direis todos que es normal, que estaba en shock, pues justo el parte medico dice lo contrario, que no hubo shock ni bloqueo sentimental en ningun momento@angel31737 Han cambiado la sentencia? Porque hasta donde recuerdo se les ha acusado de abuso, que no es poco y con 5 tios puede causar tantas o mas secuelas que una "violación" asi que no se a que vienen muchos de tus comentarios. Que muchos hablais de "no acuseis hasta que diga el juez" pero bien que tambien seguís con vuestras teorias. Supongo que en el otro caso también dirás que no pasó nada.
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#1 #1 elendilmir dijo: A mí lo que me indigna es que los medios de comunicación le den tanto bombo a un caso y pasen olímpicamente de otros muy similares. Si yo fuera un padre en una situación parecida, también me gustaría que mi caso tuviera tanta difusión, tanto para encontrar a los culpables como por la presión mediática que se ejerce. Pero igual me tengo que conformar con un artículo en una esquina de la página 27 del periódico, porque mi caso no vende tanto, o porque nadie le dio bola en las redes sociales. Eso sí me indigna.@elendilmir
Los medios son el medio
De convertirte en eso
Que te aleja de ti mismo
Y te hace ser su reflejo
Alaba su existencia
Encúmbrales al cielo
Entrégales tu alma
Y cada día estarás más ciego
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#20 #20 slurmmm dijo: #2 @angel31737
#4 @alas Tíos a los que en un vídeo durante el acto sexual se ve como les practicas un beso negro y masturbas@slurmmm pasa el video
#9 #9 angel31737 dijo: #8 @kanait los unicos que quieren intentar tapar cosas son los medios donde tu te has informado, llegando algunos a publicar la sentencia quitando hojas (el mundo), que ponen lo que les sale de los cojones para vender, nada mas, poniendo solo contras de los de la manada y pros de la chica, ninguna contra de la chica y no en un documento redactado por jueces.
A que en ningun sitio has visto ni has leido lo que ya he dicho antes de que la chica cambio su declaracion?
Ni lo vas a ver, unicamente en la sentencia, porque no vende defender al hombre, pero si atacarlo.@angel31737 que una cria borracha cambie de declaración es totalmente lógico, pero vamos que en el acta judicial lo que tu dices que no se dio, se da como probado, así que....deja de mentir amigo.
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Si solo con verme en las fotos del hospital la cara hinchada de la fuerza que hizo por taparme la boca para que no gritara, de las uñas levantadas de las manos por que me agarraba a la acera mientras tiraba de mi, entre otras cosas, y no por esto voy a volverme un femipatetica, no creo que sea cierta esta denuncia es lo que hay, no hay nada que puedan decir que me haga pensar otra cosa contradicciónes y ninguna prueba eso es lo que tienen de esta tia.
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No tengo porque contarte todo mi caso, unos chicos de mi barrio acudieron en mi ayuda ( si anque te sorprenda eran chicos y querian ayudarme y no violarme ) gracias a ellos la policia no tubo ni queme buscar a pu to ca bron. Es muy gracioso que estes questionando un caso claro y sin tener mucha información y defendiendo otro bastante turbio sin muchas cosaa claras eres una persona muy logica ;)
#37 #37 lamalda dijo: No tengo porque contarte todo mi caso, unos chicos de mi barrio acudieron en mi ayuda ( si anque te sorprenda eran chicos y querian ayudarme y no violarme ) gracias a ellos la policia no tubo ni queme buscar a pu to ca bron. Es muy gracioso que estes questionando un caso claro y sin tener mucha información y defendiendo otro bastante turbio sin muchas cosaa claras eres una persona muy logica ;)@lamalda ""Defiendo"" el caso en el cual he leido la sentencia donde los hechos probados dicen que no hubo consentimiento, y el otro en el que se ve mas claramente que abusaron de otra chica. Y cuestiono la historia que ha venido a contarme un desconocido que ha dejado claro que metio a alguien en la cárcel sin grandes pruebas. Que poca lógica, eehh. Y la mierda que has soltado entre parentesis como si por no apoyar a estos que han sido condenados, me metiera con todos los hombres me deja claro que eres gilipollas. Sigue defendiendo a gente condenada, pero al menos no llores si luego otros defienden a una victima antes de la sentencia.
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#2 #2 angel31737 dijo: Aunque me van a volver a hinchar a negativos, dejo aquí la sentencia completa, que seguro que no os la habeis leido nadie https://www.scribd.com/document/377470777/Sentencia-de-la-manada a ver si despues de leerla comprendeis las cosas y sabeis porque hubo un juez que les quiso absolver@angel31737 Precisamente fue después de leer la sentencia, los hechos probados, cuando menos entendía a ese juez. Además, él mismo le dijo a la chica: “En cualquier caso, daño, dolor durante ese episodio ha quedado claro que no sintió usted”. Sabiendo que la chica sufrió trastorno de estrés postraumático y necesitó tratamiento psicológico (lo pone en la sentencia). Para mi ese hombre está vacío por dentro...
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#18 #18 alas dijo: #15 @angel31737 "... tiró de ella hacia él, cogiéndole de la otra mano AJC; ambos la apremiaron a entrar en el portal tirando de “ la denunciante”, quien de esa guisa entró en el recinto de modo súbito y repentino..."
Tiraron de ella. ¿No está claro? Tú has puesto el enlace. @alas Sí, pero de ahí a que lo lea es mucho pedir...
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#48 #48 patatasconhuevos dijo: #18 @alas De hecho ella dice en su declaración que entró voluntariamente en el portal pensando que iban "a fumarse unos porros o algo así", que entra sin violencia ni amenazas y que el estuvo en silencio porque uno le indicó con un gesto que lo hiciera así.
#0 Quizas lo peor sea que tú (como la mayoría) te intentas poner en la piel de la víctima y quieres que su dolor se calme mediante el derecho penal, y lamento comunicarte que no es así. Nos ponemos en la piel del que consideramos más débil y pedimos justicia cuando, en realidad, no tenemos ni idea de lo que realmente pasó.
#38 Los hechos probados son que pasó parte de la noche con ellos, que entró agarrada en el portal y @patatasconhuevos que entró agarrada en el portal y que salió a una hora determinada. Lo que pasara dentro lo saben ellos y se deduce de la testifical.
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