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Qué íntegros sois todos. Me hubiera gustado verte si esto no fuera sólo una hipótesis.
Si hubiese sido tan fácil como decir que no, no hubiese habido Segunda Guerra Mundial. Es muy sencillo ser valiente casi 100 años después. Tus compañeros por lo menos son honestos.
Probablemente tengan razón, pero eso no quiere decir que piensen que este mal.
La vida es dura, si eres minoria, te mueres...
Lo siento por ponerlo de esta manera, pero tristemente es así.
Ya, ya, es que es muy fácil ir tú de lista y decir eso. De boquilla todos somos muy valientes, habría que verte en esa situación. Y tus compañeros han respondido eso porque la gran mayoría se pone de ese lado, por eso del aprecio a la vida, aunque no lo apoyen. Es muy difícil luchar por tus derechos cuando tu vida está tan en riesgo, y no puedes hablar de que tú te opondrías cuando no lo has vivido.
Pero no, no, mejor que todos hubiesen dicho que apoyarían a la resistencia hasta la muerte. Una opinión totalmente creíble y realista.
#4 #4 kideko dijo: Bonita forma de pensar la de tus compañeros, prefieren vivir arrodillados ante un tirano, o muy cobardes o muy estupidos,O viven arrodillado, o fusilados, ¿que te gusta más? Y sobretodo, no me parece la "opción estúpida" eh, que vivirían más que ella.
Al menos ellos son honestos, que es muy fácil hablar como el Capitán América desde un banco en un aula. No digo que este bien, pero no es una pregunta a tomarse a la ligera y decir "la Resistencia" para quedar bien.
La verdad es que un poco de huevos si que faltan actualmente. Si no los que están en el poder actualmente ya no estarían.
#1 #1 jeanne_beaudon dijo: Qué íntegros sois todos. Me hubiera gustado verte si esto no fuera sólo una hipótesis.Seguramente si hubiera vivido en la Alemania nazi vería mal a la resistencia, es lo que pasa cuando se vive en una dictadura.
Totalmente de acuerdo. Hay que luchar por lo que uno ve correcto y mantenerse. Sino, no eres más que un cobarde.
Te habrías cagado en los pantalones falsa.
depende de que resistencia estés hablando,no es lo mismo entorpecer la maquinaria propagandística del fuhrer,ayudar a judíos en la clandestinidad o maquinar planes para derrocar al dictador desde dentro de tu país que ponerse de parte de los aliados y dejar que maten a tus compatriotas,ganando otra vez una guerra para imponer al país unas condiciones durísimas,como de hecho acabó pasando.
#24 #24 kideko dijo: #19 No es cuestión de hablar como Capitán América, pero si no tienes el valor de hacerle frente, al menos no contribuyas a su causa, que el mundo es muy grande, no hacia falta vivir solo en Europa bajo el yugo nazi, y gracias a esa resistencia la historia de hoy es la que se cuenta, y esta ahi para concienciarnos de lo que se puede conseguir con valor.
Que otros sean unos cobardes, no es para generalizar. Es que en esa época, en ningún país en general estabas a salvo en sí. La segunda Guerra Mundial no solo fue en Europa, y afectó en muchos sentidos. Además, no era fácil huir de un país en guerra o en un país donde la dictadura se imponía o el régimen totalitario. Era difícil, y más para familias pudientes, que solo podía emigrar a un país cercano o algo, y al final pasaba de lo mismo porque Hitler conquistó zonas cercanas, y tuvo ayuda del fascismo italiano. Así que es muy fácil decir que unos son unos cobardes, pero entre tú y los demás, prevalece siempre lo más importante...Tú mismo
Mira a ver si te suena la frase de: "no estoy de acuerdo con tu opinión, pero moriré por tu derecho a expresarla"
Léete esto, y verás bajo qué presión y adoctrinamiento estaba la población germana en esa época antes de juzgar:
http: //www.jotdown.es/2012/08/la-vida-cotidiana-en-la-alemania-nazi-i/
Es como si llegan tus nietos a una clase de historia y les preguntan por un caso hipotético del 15M; "¿vosotros iríais a la manifestación aún con el peligro de que te pegue la policía?"
Muchos dirían que sí, pero otros se quedarían en el sofá como gran parte de los españoles a los que ahora mismo se les están coartando sus derechos.
A mí me hacen gracia los idealistas como tú, que hablan sin tener ni puta idea. Es muy fácil juzgar y hacerse el valiente no se cuantos años después. ¿Te crees que era tan sencillo como decir que no? ¿De verdad? ¿Y que te pegarían un tiro y ya? ¿De verdad? No sé si es que eres un ingenuo o un estúpido.
Estás simplificando demasiado las cosas. Para empezar los nazis llegaron al poder democráticamente, por lo que comieron la olla a conciencia a la gente. En el caso que no hubieran conseguido convencerte, el hecho de oponerte al régimen significaba que no sólo tú, sino que tu familia y tus hijos también estaban en peligro. Y no sólo amenazaban con la exclusión y/o la marginación social, sino que directamente peligraba su vida.
Quizás tú hubieras luchado, pero plantéate si harías lo mismo si tienen secuestradas a las personas que amas. Es muy fácil hablar 100 años después, sin tener en cuenta las circunstancias.
#11 #11 Ginny_33 dijo: Ya, ya, es que es muy fácil ir tú de lista y decir eso. De boquilla todos somos muy valientes, habría que verte en esa situación. Y tus compañeros han respondido eso porque la gran mayoría se pone de ese lado, por eso del aprecio a la vida, aunque no lo apoyen. Es muy difícil luchar por tus derechos cuando tu vida está tan en riesgo, y no puedes hablar de que tú te opondrías cuando no lo has vivido.
Pero no, no, mejor que todos hubiesen dicho que apoyarían a la resistencia hasta la muerte. Una opinión totalmente creíble y realista. Hay muchos testimonios de la época, sobre todo de miembros del ejercito alemán que veían la barbarie que se hacía, pero que no podían decir nada, no solo por sus vidas, sino también por la de sus familias.
Así que de acuerdo contigo, porque instinto de supervivencia tenemos todos, habría que estar en esa situación de verdad, para poder decir que se haría.
Alemania tenia motivos mas que de sobra para alzarse en armas frente a las normas que impusieron los ganadores de la primera guerra. por lo tanto, quizás, habrías apoyado la causa.
#24 #24 kideko dijo: #19 No es cuestión de hablar como Capitán América, pero si no tienes el valor de hacerle frente, al menos no contribuyas a su causa, que el mundo es muy grande, no hacia falta vivir solo en Europa bajo el yugo nazi, y gracias a esa resistencia la historia de hoy es la que se cuenta, y esta ahi para concienciarnos de lo que se puede conseguir con valor.
Que otros sean unos cobardes, no es para generalizar. La pregunta dice que a quien se habían unido. Ellos respondieron que a quien. No estuvo bien, ni estuvo mal, porque la historia no se juzga, y acá la mayoría se une a quien le empuña el rifle frente a la cara, no solo por una cuestión de supervivencia, sino por la esperanza de decir "si vivo después voy a poder ayudar"
#27 #27 libertaria dijo: #22 No estoy comparando, simplemente estoy diciendo que hay gente que tiene unos principios y los defiende ante cualquier situación. No se sabe la integridad y la honestidad de cada uno hasta que no se encuentra en un estado en que tiene que luchar por aquello que cree, y sobre todo si la vida le va en ello. Por supuesto que es fácil decir que ella lucharía en la resistencia en la tranquilidad del aula, pero tampoco es plan criticar a nadie diciendo que sólo lo ha dicho para quedar bien.
Y por cierto, pienso que hoy en día muy poca gente tiene la integridad y los principios del Che.
No sé como ni porque lo habrá dicho, pero yo creo que no es una cuestión de principios. Repito, si te empuña un rifle la Resistencia y te pregunta, respondes que a la Resistencia, si si el rifle es de los nazis, ya estas coreando "heil hitler" a viva voz, y no por que estes de acuerdo, sino porque es eso o morirte (y por ende no cambier nada). Al menos en la mayoría de las personas.
Claro, es que del ejercito alemán no ha muerto nadie. Ellos iban a la guerra por gusto, como no había tele pues así pasaban el rato.
Además, en el fondo, la gente que lucha por sus ideales como quien dice, en el fondo, lucha por él mismo y para él mismo. Por lo que no veo diferencia entre unos y otros. Solo que lo de los primeros está bien porque es muy moral y demás y lo de los segundos es todo lo contrario. Pero en el fondo, todos seguían mismos patrones: Ideales, creencias, pensamientos y, muy en el fondo, los temores.
Olvidais que nosotros tuvimos una situación parecida con la guerra civil española. Muchos iban arrastrados a la guerra porque creian que estaban en el bando correcto y por miedo a perderlo todo. No era tan facil elegir estar en un bando o en otro. Hacerlo supondria la ejecución o carcel (que llegaria de todos modos) o el ser desterrado, exiliado, marginado, etc...Pero me parece muy triste que los que pensais en sobrevivir (no os juzgo por tratar de sobrevivir, es algo inherente a todos los seres vivos) creais que aquel que dice que moriria por lo que cree está mintiendo. Hay sobrados ejemplos de que eso no es asi.
La gente no se unia al nazismo por cobardes, se unia porque en una gran mayoria creian en lo que vendian. La gente vivia en una Alemania donde era mas rentable quemar dinero que comprar carbon para hacer fuego. A esa gente les vendieron que los culpables eran los judios, y vieron como con un regimen nazi el pais prospero y volvio a ser una potencia. Incluso Hitler fue nombrado hombre del año ants de la guerra, asi que era normal que una gran masa de gente lo siguiera por creer que era lo correcto. Solo hay que ver documentales donde hablan personas que con 20 años eran nazis y trabajaban para ellos en campos o como militares que dicen cosas como "odiaba a los judios porque nos habian hecho creer que era el enemigo".
#4 #4 kideko dijo: Bonita forma de pensar la de tus compañeros, prefieren vivir arrodillados ante un tirano, o muy cobardes o muy estupidos,#50 #50 josedelpiero dijo: #5 que poca esperanza veo por estos lados matenme a negativos, pero veo mucha gente que cree que la honestidad es decir que uno siempre se va por el camino facil, pero honestidad es estar de acuerdo con lo que se siente y se piensa, y yo haria lo mismo con la resistencia no tengo nada que probar a nadie solo que prefiero no vivir con miedo, y siguiendo lo que pienso y siento, ya me hablareis de arrepentimientos luego, el arrepentimiento solo se presenta cuando se prefiere el camino facil en contra de lo que se siente realmente.Vosotros sois de los que dicen que en la situación de que un terrorista cogiese vuestro avión, le hubieseis dejado inconsciente y luego hubierais pilotado el avión vosotros mismos, ¿no?
Qué pocas esperanzas ni que tonterías. Como ya he dicho, hablar es muy fácil, pero no podéis decir con seguridad que os hubieseis opuesto al régimen nazi porque no lo habéis vivido. Ahora yo también puedo hacerme la superheroína y decir que yo hubiera pegado un tiro a Hitler para "salvar al mundo", pero decir eso sería una estupidez.
¡Qué valentía demostráis muchos ahí, sentados en vuestros cómodos sillones!
#20 #20 libertaria dijo: #1 #9 Por increíble que os parezca, hay gente con principios y que lucha por ellos. Como dijo el Che: prefiero morir de pie a vivir arrodillado. No me vas a comparar al Che con la autora, che, que él vivió cuando tenía que vivir y lo demostró, ella lo mucho que hizo fue inclinarse por el lado fácil y decir algo que Dios sabe si cumpliría. No es que esté bien o mal, pero comparar a la autora con el Che es otro nivel.
#47 #47 ka0s88 dijo: #20 ¿y qué clase de "derechos" fueron los que "resistían" a Hitler? ¿La segregación racial estadounidense? ¿El apartheid británico? ¿los gulags rusos? ¿la represión china? ¿el capitalismo salvaje?
#46 sí, un burgués que quiso hacerse rico con mano de obra barata, y la gente a día de hoy da palmas por una pelicula propagandística.
#43 es lo que tiene la propaganda, que lava las mentes más débiles que encuentra. Y páginas como ésta son un perfecto caldo de cultivo.Puta legión de tontos sin un mínimo de razonamiento.
#58 #58 kideko dijo: #54 Osea vas en un avión pilotado por un terrorista, que probablemente lo estrellara, y según tu sugieres que sería mejor esperar a que estrellase el avión que intentar echarle valor y tener alguna esperanza de vivir, pues muy bien por ti y tu forma de pensar, pero que sepas que no todos somos asi.
Estupidez es ser infiel a tus principios y por ser muy cobarde dedicarte a masacrar vidas en un bando que traía un futuro negro, si no hay valor para enfrentarse a ello, es mejor huir, aunque algunos prefeririamos luchar.
Creo que aún no estás entendiendo lo que quiero decir. Quiero decir que si no has estado en una situación así, no puedes decir que harías tal o cual cosa. De boca se puede decir misa, pero hasta que no lo demuestres eres como el resto. Mucho defender los principios y eso, pero de ahí a imaginarse en una hipotética y crítica situación y de decir con el pecho hinchado que actuarías como un héroe y hacerlo de verdad, hay una larga distancia.
#20 #20 libertaria dijo: #1 #9 Por increíble que os parezca, hay gente con principios y que lucha por ellos. Como dijo el Che: prefiero morir de pie a vivir arrodillado. ¿y qué clase de "derechos" fueron los que "resistían" a Hitler? ¿La segregación racial estadounidense? ¿El apartheid británico? ¿los gulags rusos? ¿la represión china? ¿el capitalismo salvaje?
#46 #46 ndenostalgia dijo: Te suena de algo Oskar Schindler? No tengo nada mas que añadir.sí, un burgués que quiso hacerse rico con mano de obra barata, y la gente a día de hoy da palmas por una pelicula propagandística.
#43 #43 shiryu dijo: pleno siglo XXI y hay gente que todavia cree lo del holocausto
es lo que tiene la propaganda, que lava las mentes más débiles que encuentra. Y páginas como ésta son un perfecto caldo de cultivo.
Ahora falta que digas que el profesor también se uniría a los ''alemanes''
pleno siglo XXI y hay gente que todavia cree lo del holocausto
#1 #1 jeanne_beaudon dijo: Qué íntegros sois todos. Me hubiera gustado verte si esto no fuera sólo una hipótesis.es cierto, estar cara a cara con la muerte hace temblar en gran medida los cojones y los principios
y quien coño gano la guerra??
ademas casi todos lo nazis que quedaban murieron en berlin
Los que iban con Hitler también morían. Tus compañeros deberían repasar la historia, ser nazi no te hace inmune a las balas.
#36 #36 nicovassallo dijo: Sere breve. Estoy deacuerdo con tus compañeros. Tu idea de que los nazis de que eran malos y mataron a mucha gente es solo porque ellos perdieron. Si hubieran ganado ablaríamos alemán y Hitler seria un dios para casi todos.
La historia la cuenta el que la ganaFranco ganó la guerra y no por eso lo queremos.
No está bien lo que han dicho, pero el instinto del ser humano, por mucho que nos pese, es la supervivencia. Y es muy fácil decir "Yo moriría por esto" pero hasta que no te ves con una puta pistola en la cabeza, no puedes decir " de este agua no beberé"
#20 #20 libertaria dijo: #1 #9 Por increíble que os parezca, hay gente con principios y que lucha por ellos. Como dijo el Che: prefiero morir de pie a vivir arrodillado. Los principios no se demuestran diciendo bobadas en el instituto para creerse mejor al resto, que es lo que hace la autora del ADV.
#56 #56 Moshpit dijo: #32 Tu eres TONTO chaval, no te mereces otro apelativo porque leerte da risa, los que MASACRABAN a todas las poblaciones que se encontraban a su paso eran los SOVIETICOS, MILES y MILES de civiles seguían a las Divisiones de las SS para huir de los SOVIETICOS. Los DIVISIONARIOS AZULES ayudaban a los civiles RUSOS, aún hoy les recuerdan con cariño.Si faltas al respeto poco se te va a tomar la palabra, porque a lo mejor el tonto aqui eres tu por no comprender que nadie a dicho que los nazis eran los unicos que masacraban, aun asi es de ellos de quienes se estan hablando en este ADV no de los sovieticos, la proxima ves procura pensar lo que dices.
#60 #60 Ginny_33 dijo: #58 Creo que aún no estás entendiendo lo que quiero decir. Quiero decir que si no has estado en una situación así, no puedes decir que harías tal o cual cosa. De boca se puede decir misa, pero hasta que no lo demuestres eres como el resto. Mucho defender los principios y eso, pero de ahí a imaginarse en una hipotética y crítica situación y de decir con el pecho hinchado que actuarías como un héroe y hacerlo de verdad, hay una larga distancia.Lo entiendo, pero cuando se actua, se hace por nuestro instinto y nuestra forma de pensar, al igual que hay gente que se echaria hacia atras, otros seguiriamos hacia adelante, y no necesariamente nos haria falta vivir esa situación para comprobarlo, algunos actuarian sin pensar y otros con cabeza, pero al fin y al cabo actuarian.
Yo creo q xa empezar no se puede trasladar lo q hariamos ahora con nuestro conocimiento del pasado a lo q hubieramos hecho de encontrarnos en esa situación en el momento. Tenlo en cuenta. Y además, la supervivencia de nosotros mismos es generalmente una de nuestras prioridades, creo q no solo xa mí...
Y aún sigo, q tampoco todo es blanco o negro: cuanta gente q estaba en contra se unió a los nazis mientras en realidad estaban en su contra y trataban de ayudar a los q se resistian al regimen sin q los descubrieran??? O eso tampoco lo tienes en cuenta? Vuestra simplificación de la situación me parece bastante patetica si realmente quereis extrapolarlo tal cual, no sé si realmente esa era la intención de tu profesor, xo tus conclusiones son incongruentes.
Todo muy poetico, pero por desgracia tus compañeros tienen razòn
#10 #10 reymeme12345 dijo: y quien coño gano la guerra??
ademas casi todos lo nazis que quedaban murieron en berlinPero se supone que no saben quién ganará la Guerra. La época nazi y su represión empezó mucho antes de la Guerra.
Son sinceros. Lo más probable es que, la mayoría, sino todos, se hubiesen unido. No por sus ideales, sino por miedo. El miedo es muy fuerte. Y juzgar ahora es muy fácil, habría que vernos a todos nosotros en la situación...
se os olvida que los hitlerianos perdieron la guerra, y los presos alemanes mandados a Siberia no lo pasaron muy bien que digamos...
#57 #57 Moshpit dijo: #47 Puta legión de tontos sin un mínimo de razonamiento.el tiempo nos dio la razón. Que no lo quieran ver sólo les define a ellos.
Como dice #52 #52 poppov dijo: La gente no se unia al nazismo por cobardes, se unia porque en una gran mayoria creian en lo que vendian. La gente vivia en una Alemania donde era mas rentable quemar dinero que comprar carbon para hacer fuego. A esa gente les vendieron que los culpables eran los judios, y vieron como con un regimen nazi el pais prospero y volvio a ser una potencia. Incluso Hitler fue nombrado hombre del año ants de la guerra, asi que era normal que una gran masa de gente lo siguiera por creer que era lo correcto. Solo hay que ver documentales donde hablan personas que con 20 años eran nazis y trabajaban para ellos en campos o como militares que dicen cosas como "odiaba a los judios porque nos habian hecho creer que era el enemigo".la propaganda hizo creer a los alemanes que los judíos eran la fuente de todos sus males, principalmente por concentrar una parte muy importante de la riqueza.
Hitler ganó unas elecciones, aunque luego disolviera el Reichstag (parlamento). E hizo lo que había prometido, levantar el país. Era gracias a la industria armamentística, por lo que hubiera petado en poco tiempo de nuevo, pero los alemanes lo que veían era que les iba mejor.
El ADV... no es posible saber como vas a responder a una situación como la alemania nazi. El experimento de Milgram (sale en la wikipedia) lo motivó precisamente que en Nuremberg muchos dijeran que solo seguían ordenes. Hubo otro en un instituto (hay una película basada en él, La Ola) precisamente
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