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#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje Como ya dije antes no se de leyes, pero una de las cosas que se es que en demasiados ámbitos las fuerzas del estado se las pasan por el arco del triunfo. En dos de los casos que he dicho, eran de parejas que estaban en proceso de separación y vivian juntos, y solo bastó que la mujer interpusiera una denuncia de malos tratos y dijeron que temían por su integridad. No voy a valorar en si es justo o no, en casos de verdadero peligro me parece normal, pero lo que es seguro es que durmieron en el calabozo mientras se valoraba la veracidad de la denuncia
#46 #46 ratatasalvaje dijo: @tretrantre efectivamente! La detención provisional no es una medida cautelar porque no se aprueba por el juez pero actúa como tal en el sentido de que nadie va a estar en el calabozo porque sí, sino cuando sea estrictamente necesario para ciertas investigaciones o cierta protección hasta que se pueda pasar al detenido a disposición del juez en cualquier otro caso, es uan detención ilegal.
Pero parece que esta medida se acuerda SIEMPRE en casos de violencia de género y no (además, se acuerda también en otros presuntos hechos delictivos).
Pero no, no vulnera en ningún caso la presunción porque esa perdona no esta siendo procesada ni condenada a nada. @ratatasalvaje En realidad, ambas son medidas cautelares según la Ley de Enjuiciamiento Criminal, pero de diferente ámbito de aplicación, ya que la detención provisional puede llevarse a cabo tanto a petición del Juez, como por la policía e inclusive, un particular. El caso de Bárcenas, no es una detención provisional, sino una medida cautelar de prisión preventiva, pues ya existe un proceso, y las medidas cautelares son auténticas penas.
#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje El tema que se viene planteando, o por el que la gente demuestra su indignación, por así decirlo, es por el uso indiscriminado de la detención provisional en los casos de denuncia por violencia de género. Más que nada, por la cantidad de denuncias falsas que actualmente se dan y los perjuicios que sufren a los que afectan. Ya que, en la mayoría de los casos, la mujer que denunció no suele sufrir ningún castigo por falsa denuncia, que es algo que también está penado por la ley.
#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje La Ley de Violencia de Género, como tal, está bien pensada para la protección de las mujeres que realmente sufren este maltrato. El problema viene del sobreabuso del derecho y la inseguridad jurídica que les produce a muchos hombres. Debería reformarse o adaptarse a la realidad de su aplicación, pues no todo lo que viene en la Ley o en la Constitución ha de tomarse como incuestionable. Y esta es mi opinión.
Y la pongo en tres comentarios porque se ve, que me he alargado demasiado xD
#50 #50 macedoniadefrutas dijo: J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.@macedoniadefrutas Mira que intento no entrar en estos temas pero es que las burradas que se oyen son increíbles, además es que son burradas desde el más puro desconocimiento.
#51 #51 cesarten dijo: #48 @ratatasalvaje Como ya dije antes no se de leyes, pero una de las cosas que se es que en demasiados ámbitos las fuerzas del estado se las pasan por el arco del triunfo. En dos de los casos que he dicho, eran de parejas que estaban en proceso de separación y vivian juntos, y solo bastó que la mujer interpusiera una denuncia de malos tratos y dijeron que temían por su integridad. No voy a valorar en si es justo o no, en casos de verdadero peligro me parece normal, pero lo que es seguro es que durmieron en el calabozo mientras se valoraba la veracidad de la denuncia@cesarten Vamos a ver, será la policía la que valore cuándo hay o no un peligro. Es evidente que si existe un indicio de peligro para la integridad de la víctima (todo esto con independencia de cuál sea el resultado del juicio) es más lógico que la persona denunciada pase una noche en el calabozo a que se la deje libre y pueda asesinar a su pareja (o a quien sea, ya te digo que esta medida se toma en muchísimos casos, no sólo en violencia de género).
Toc toc...hola? Yo sólo pasaba para decir si nadie se va a preocupar de la del ADV de arriba que se nos muere y tal...
#52 #52 tretrantre dijo: #46 @ratatasalvaje En realidad, ambas son medidas cautelares según la Ley de Enjuiciamiento Criminal, pero de diferente ámbito de aplicación, ya que la detención provisional puede llevarse a cabo tanto a petición del Juez, como por la policía e inclusive, un particular. El caso de Bárcenas, no es una detención provisional, sino una medida cautelar de prisión preventiva, pues ya existe un proceso, y las medidas cautelares son auténticas penas.
@tretrantre Eso no es cierto. Una prisión provisional no es, en ningún caso, una pena. Si así fuera, ahí sí se estaría vulnerando la presunción de inocencia. Otra cosa es que ese tiempo de privación de libertad se compute a la pena que pueda existir tras un proceso con todas las garantías.
La detención provisional de la que hablo, que es la que más se aplica en estos casos, es la que practica la policía porque luego, generalmente, cuando tiene que acordar el juez las medidas cautelares, son de otro tipo (por ejemplo, la famosa orden de alejamiento, entre otras).
#53 #53 tretrantre dijo: #48 @ratatasalvaje El tema que se viene planteando, o por el que la gente demuestra su indignación, por así decirlo, es por el uso indiscriminado de la detención provisional en los casos de denuncia por violencia de género. Más que nada, por la cantidad de denuncias falsas que actualmente se dan y los perjuicios que sufren a los que afectan. Ya que, en la mayoría de los casos, la mujer que denunció no suele sufrir ningún castigo por falsa denuncia, que es algo que también está penado por la ley.
@tretrantre Yo no sé si la policía hace un uso indiscriminado de esa medida y estoy segura de que no. Cualquier persona que considere que está siendo retenido ilegalmente, tiene a su disposición el habeas corpus.
Mensaje muy largo, sigo a continuación
#59 #59 ratatasalvaje dijo: #53 @tretrantre Yo no sé si la policía hace un uso indiscriminado de esa medida y estoy segura de que no. Cualquier persona que considere que está siendo retenido ilegalmente, tiene a su disposición el habeas corpus.
Mensaje muy largo, sigo a continuación(continuación)
Lo de las denuncias falsas es otro tema. Y digo esto porque se confunden varios conceptos. El CGPJ decretó (en 2014 creo recordar) que el número de denuncias falsas por violencia de género no llegaba ni al 1%. ¿Dónde está aquí la confusión? En que la gente suele sumar a ese porcentaje de denuncias falsas, aquéllas que no llegan a terminar con una sentencia condenatoria. Una sentencia puede no ser condenatoria por muchos casos (ej, la mujer retira la denuncia; el acusado llega a un acuerdo con el Fiscal y la acusación particular; Se le absuelve por falta de pruebas, lo cual no significa que la denuncia sea falsa sino que no ha sido suficientemente probada).
Una denuncia falsa es un delito y, como tal, está penado.
#54 #54 tretrantre dijo: #48 @ratatasalvaje La Ley de Violencia de Género, como tal, está bien pensada para la protección de las mujeres que realmente sufren este maltrato. El problema viene del sobreabuso del derecho y la inseguridad jurídica que les produce a muchos hombres. Debería reformarse o adaptarse a la realidad de su aplicación, pues no todo lo que viene en la Ley o en la Constitución ha de tomarse como incuestionable. Y esta es mi opinión.
Y la pongo en tres comentarios porque se ve, que me he alargado demasiado xD@tretrantre Estoy de acuerdo, más o menos, en esa conclusión. Hacer un mal uso de la ley es de gente repugnante. Ahora bien, no por el hecho de que la gente se aproveche de ella significa que la ley no sea válida o buena para el fin que persigue.
Un ejemplo que puse en algún sitio: Hay personas que simulan y denuncian un robo en sus casas para defraudar al seguro. Ese mal uso de la ley no hace que el delito de robo deba derogarse o revisarse. Lo que se debe hacer es denunciar a quien imputa falsamente a alguien un delito o simula su producción.
#50 #50 macedoniadefrutas dijo: J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.lo que es increible, es que todavía no entendáis que no siempre el hombre es culpable. Que muchas veces empiezan a pagar incluso antes de ser juzgado. Y lo peor, que precisamente las mujeres que no son víctimas la malos tratos, son las que abusan de las leyes.
#23 #23 _aeren_ dijo: #15 @esquenomeimportatuopinion "En 2014 se inscribieron en el Registro como víctimas de violencia de género y violencia doméstica, 34.407 personas. De éstas, 31.538 fueron mujeres y 2.869 hombres." Esto está sacado del INE. Por eso de los datos no me fío, porque los medios lo manipulan como quieren y nunca se sabe lo que es verdad. Pero vamos, aún cogiendo tus datos, 1/4 sigue siendo menos que 3/4 (y sigo pensando que es exagerado, por lógica). Y aparte, yo no digo ni mucho menos que la violencia de los hombres no merezca castigo. Solo digo que hay veces que parece que se intenta dar la vuelta a la tortilla y que parezca que hay incluso más maltratadoras, cuando se sabe que no es así. Pero bueno, que tampoco vamos a arreglar el país discutiendo aquí así que...@_aeren_
Veo tu punto de vista. La cosa es que hay una brutal cantidad de maltratos a hombres que o no se publican por vergüenza, o ni siquiera se admiten a trámite.
Y otros casos que directamente la defensa es "él me pegó primero", y ya es él el encausado...
#50 #50 macedoniadefrutas dijo: J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.@macedoniadefrutas
No, las mujeres no son malas en general. Ciertas mujeres sois malas (si, te apunto directamente con el dedo), ninguneando a un colectivo de maltratados y negando su existencia. Y vuestro argumento es tan patético como "es que si reconocemos que hay maltratados, las maltratadas valen menos".
Dais asco.
Mis vecinos de abajo. Él guardia civil retirado. Ella alcohólica. Uno de sus hijos esquizofrénico. Los saraos q montaban a las 3 de la mañana, de aúpa.
El caso es q cuando a ella noble apetecía dormir con él, nada más oír q él llegaba, llamaba a la policía para denunciar q le habia pegado. Varias veces, llegaba la policía cuando él aún estaba entrando por la puerta.
Así q la mayor parte de los días él dormía en el calabozo, siendo inocente. Sinceramente, yo dormiría una vez xq a ella le apeteciera, pero la noche siguiente, tmb dormiría allí solamente por darle la razón. No sea q la acusen de falso testimonio
#60 #60 ratatasalvaje dijo: #59 (continuación)
Lo de las denuncias falsas es otro tema. Y digo esto porque se confunden varios conceptos. El CGPJ decretó (en 2014 creo recordar) que el número de denuncias falsas por violencia de género no llegaba ni al 1%. ¿Dónde está aquí la confusión? En que la gente suele sumar a ese porcentaje de denuncias falsas, aquéllas que no llegan a terminar con una sentencia condenatoria. Una sentencia puede no ser condenatoria por muchos casos (ej, la mujer retira la denuncia; el acusado llega a un acuerdo con el Fiscal y la acusación particular; Se le absuelve por falta de pruebas, lo cual no significa que la denuncia sea falsa sino que no ha sido suficientemente probada).
Una denuncia falsa es un delito y, como tal, está penado. @ratatasalvaje
Pero si la denuncia se usa para retirar la custodia o para ganar en un divorcio, luego da igual que se desestime por falta de pruebas. Para mí, en el momento en que se desestime TRAS el divorcio, las cláusulas de este deben revisarse.
Y mientras no sea así, para mi todas esas denuncias computan como falsas y con animo de lucro.
#65 #65 esquenomeimportatuopinion dijo: #60 @ratatasalvaje
Pero si la denuncia se usa para retirar la custodia o para ganar en un divorcio, luego da igual que se desestime por falta de pruebas. Para mí, en el momento en que se desestime TRAS el divorcio, las cláusulas de este deben revisarse.
Y mientras no sea así, para mi todas esas denuncias computan como falsas y con animo de lucro.@esquenomeimportatuopinion Si eso es lo que te inquieta, no te preocupes que en toda separación y divorcio se pueden revisar las medidas adoptadas, haya o no denuncia penal de por medio.
Respecto a tu último párrafo, para ti pueden ser todas las denuncias misa en aremeo, pero esquenomeimportatuopinion
#63.#63 esquenomeimportatuopinion dijo: #23 @_aeren_
Veo tu punto de vista. La cosa es que hay una brutal cantidad de maltratos a hombres que o no se publican por vergüenza, o ni siquiera se admiten a trámite.
Y otros casos que directamente la defensa es "él me pegó primero", y ya es él el encausado...
#50 @macedoniadefrutas
No, las mujeres no son malas en general. Ciertas mujeres sois malas (si, te apunto directamente con el dedo), ninguneando a un colectivo de maltratados y negando su existencia. Y vuestro argumento es tan patético como "es que si reconocemos que hay maltratados, las maltratadas valen menos".
Dais asco. Completamente de acuerdo. Le di a la flecha roja por error.
_aeren_ en números de población total, las mujeres maltratadas son minoría ¿para que se gasta tantos recursos en una minoría? Solo 50 mujeres asesinadas por sus maridos, eso es una nimiedad... Siguiendo con tu ejemplo viene a ser eso.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.@_aeren_ Mira este video, puede que te ayude a ver las cosas de manera diferente a como las dices. Es sobre una chica que explica por qué no es feminista. Y créeme, tiene que ver con lo que estamos viendo en este ADV. https://www.youtube.com/watch?v=xR71LYe6tac
No se quita gravedad a la violencia machista. Pero tampoco hay que quitársela a la violencia hembrista, como se hace habitualmente. Esta chica lo explica estupendamente bien. De verdad espero que disfrutes la explicación de la chica así como quienes lo vean también. Saludos
#7 #7 alediaz20 dijo: No entiendo la necesidad de llegar a golpearse si ya no se soportan el uno al otro, es mejor separarse y acabar el asunto.
Debiéramos promover la no violencia en todas sus formas, en lugar de sólo defender a las mujeres y burlarnos de los hombres maltratados.no entiendo porqué lo veis como algo tan simple. La violencia va más allá de "pues déjalo", hay un montón de problemas psicológicos detrás que son difíciles de comprender, como la dependencia emocional.
#61 #61 ratatasalvaje dijo: #54 @tretrantre Estoy de acuerdo, más o menos, en esa conclusión. Hacer un mal uso de la ley es de gente repugnante. Ahora bien, no por el hecho de que la gente se aproveche de ella significa que la ley no sea válida o buena para el fin que persigue.
Un ejemplo que puse en algún sitio: Hay personas que simulan y denuncian un robo en sus casas para defraudar al seguro. Ese mal uso de la ley no hace que el delito de robo deba derogarse o revisarse. Lo que se debe hacer es denunciar a quien imputa falsamente a alguien un delito o simula su producción. @ratatasalvaje las medidas cautelares, en general, no sólo la prisión preventiva y sean accesorias o únicas, tienen la naturaleza de auténticas penas, ya que limitan la libertad individual del individuo. Además, hay que recordar, que no sólo se establecen para imputados o imputables, sino para inimputables. Es decir, a personas que representan un peligro para la sociedad, pese a que no puedan considerarse culpables, por ejemplo, personas con trastornos psicológicos.
#61 #61 ratatasalvaje dijo: #54 @tretrantre Estoy de acuerdo, más o menos, en esa conclusión. Hacer un mal uso de la ley es de gente repugnante. Ahora bien, no por el hecho de que la gente se aproveche de ella significa que la ley no sea válida o buena para el fin que persigue.
Un ejemplo que puse en algún sitio: Hay personas que simulan y denuncian un robo en sus casas para defraudar al seguro. Ese mal uso de la ley no hace que el delito de robo deba derogarse o revisarse. Lo que se debe hacer es denunciar a quien imputa falsamente a alguien un delito o simula su producción. @ratatasalvaje Y otra cosa, estás partiendo de una visión idealizada del funcionamiento y aplicación de la justicia. Además, para que una persona pueda alegar que ha sido detenido ilegalmente, debe haber excedido el plazo de 72 horas. Y sí, me refería a las denuncias falsas como tal, no a los procesos que terminan en nada.
He podido ver, en más de una ocasión, que no hay consecuencias para la mujer que denuncia falsamente por maltrato de género. Sólo hubo un caso, de los que he visto, en el que el propio policía le recomendó retirar la denuncia, ya que podría ser ella la denunciada finalmente.
#71 #71 tretrantre dijo: #61 @ratatasalvaje las medidas cautelares, en general, no sólo la prisión preventiva y sean accesorias o únicas, tienen la naturaleza de auténticas penas, ya que limitan la libertad individual del individuo. Además, hay que recordar, que no sólo se establecen para imputados o imputables, sino para inimputables. Es decir, a personas que representan un peligro para la sociedad, pese a que no puedan considerarse culpables, por ejemplo, personas con trastornos psicológicos.
@tretrantre De verdad que no. Una medida cautelar NO es para nada una pena ni tiene esa naturaleza, es que tienen finalidades distintas!
No se puede poner una pena sin que haya habido un juicio con todas sus garantías.
En relación con los inimputables, me parece que estás confundiendo medidas cautelares con medidas de seguridad. En cualquier caso, son temas complicados y mucho más técnicos.
#72 #72 tretrantre dijo: #61 @ratatasalvaje Y otra cosa, estás partiendo de una visión idealizada del funcionamiento y aplicación de la justicia. Además, para que una persona pueda alegar que ha sido detenido ilegalmente, debe haber excedido el plazo de 72 horas. Y sí, me refería a las denuncias falsas como tal, no a los procesos que terminan en nada.
He podido ver, en más de una ocasión, que no hay consecuencias para la mujer que denuncia falsamente por maltrato de género. Sólo hubo un caso, de los que he visto, en el que el propio policía le recomendó retirar la denuncia, ya que podría ser ella la denunciada finalmente.
@tretrantre Eso tampoco es cierto. Es una confusión muy común pero falsa, te explico: El Art. 17 CE regula la detención preventiva. Lo que dice el artículo es que la detención debe durar el tiempo indispensable para hacer las averiguaciones necesarios y, añade que, en TODO CASO tendrá una máximo de 72 horas. Es decir, si a la media hora de la detención se han hecho todas las averiguaciones, prolongarla es ilegal. Si a las 72 horas aún no se han hecho, da lo mismo y se le tiene que poner en libertad o a disposición judicial porque sino es ilegal.
#63 #63 esquenomeimportatuopinion dijo: #23 @_aeren_
Veo tu punto de vista. La cosa es que hay una brutal cantidad de maltratos a hombres que o no se publican por vergüenza, o ni siquiera se admiten a trámite.
Y otros casos que directamente la defensa es "él me pegó primero", y ya es él el encausado...
#50 @macedoniadefrutas
No, las mujeres no son malas en general. Ciertas mujeres sois malas (si, te apunto directamente con el dedo), ninguneando a un colectivo de maltratados y negando su existencia. Y vuestro argumento es tan patético como "es que si reconocemos que hay maltratados, las maltratadas valen menos".
Dais asco.@esquenomeimportatuopinion Es gracioso que me acuses de ser mala sin conocerme lo más mínimo y atribuyéndome argumentos que no he usado en la vida, pero vamos, que no me sorprende porque en otros comentarios tuyos ya te has montado alguna que otra película en base a nada sobre la opresión de los hombres. También es gracioso que digas que yo ninguneo el maltrato hacia los hombres cuando es precisamente lo que se hace continuamente en estas páginas, tú incluido, con las historias de las denuncias falsas y todo lo que estáis hablando en este post.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género._aeren_ perdona, acabas de decir que solo el maltrato de mujeres a hombres es una excepcion? Que es COMUN el maltrato a mujeres por parte de hombres? Que lo que hace una minoria de ******* en el colectivo masculino es COMUN?
Por supuesto estoy en contra del maltrato, pero tambien en contra del victimismo excesivo.
#74 #74 ratatasalvaje dijo: #72 @tretrantre Eso tampoco es cierto. Es una confusión muy común pero falsa, te explico: El Art. 17 CE regula la detención preventiva. Lo que dice el artículo es que la detención debe durar el tiempo indispensable para hacer las averiguaciones necesarios y, añade que, en TODO CASO tendrá una máximo de 72 horas. Es decir, si a la media hora de la detención se han hecho todas las averiguaciones, prolongarla es ilegal. Si a las 72 horas aún no se han hecho, da lo mismo y se le tiene que poner en libertad o a disposición judicial porque sino es ilegal. Matizo que todo esto se entiende sin perjuicio de los plazos prorrogables en determinados casos como el terrorismo pero que nada tienen que ver aquí.
Y sí hay consecuencias para la mujer que hace una falsa denuncia, igual que para cualquier persona que hace una falsa denuncia. De hecho, hay una sentencia de hace muy poco condenando a una mujer que presentó una denuncia falsa, si quieres te la pongo.
#75 #75 macedoniadefrutas dijo: #63 @esquenomeimportatuopinion Es gracioso que me acuses de ser mala sin conocerme lo más mínimo y atribuyéndome argumentos que no he usado en la vida, pero vamos, que no me sorprende porque en otros comentarios tuyos ya te has montado alguna que otra película en base a nada sobre la opresión de los hombres. También es gracioso que digas que yo ninguneo el maltrato hacia los hombres cuando es precisamente lo que se hace continuamente en estas páginas, tú incluido, con las historias de las denuncias falsas y todo lo que estáis hablando en este post. O sea, que ninguneais el maltrato hacia las mujeres, quería decir. Creo que se entiende bien pero mejor lo aclaro porque si no ya sé lo que me vais a decir...
#78 #78 macedoniadefrutas dijo: #75 O sea, que ninguneais el maltrato hacia las mujeres, quería decir. Creo que se entiende bien pero mejor lo aclaro porque si no ya sé lo que me vais a decir...@macedoniadefrutas jajajj te han dicho que das asco!! A mi sólo me han dicho que soy una matratadora de usuarios de ADV!
#76 #76 bearman dijo: #4 _aeren_ perdona, acabas de decir que solo el maltrato de mujeres a hombres es una excepcion? Que es COMUN el maltrato a mujeres por parte de hombres? Que lo que hace una minoria de ******* en el colectivo masculino es COMUN?
Por supuesto estoy en contra del maltrato, pero tambien en contra del victimismo excesivo.@bearman Lee lo que pone, no lo que quieres leer. No he dicho en ningún momento que la violencia sea común ni que todos los hombres sean maltratadores ni ninguna de las tonterías que insinúas. Pero sí, dentro de lo que es la violencia en sí hay más casos de hombres hacia mujeres que al revés. Es lo único que he querido decir.
Joer la que he líado en un momento jajaja. A ver, estoy harta de leer comentarios de gente que exagera lo que he puesto y que hace demagogia barata. Yo solo he dicho que con tanto ADV como este que hay últimamente ahora parece que las mujeres son unas maltratadoras en potencia cuando la realidad es que mayoritariamente en los casos de violencia es al revés, guste o no guste, se quiera aceptar o no. Pero por supuesto nunca he dicho que los casos de violencia de mujeres hacia hombres no merezcan justicia o que se ignoren, que los hombres maltratados se lo merezcan ni nada de eso.
#81 #81 _aeren_ dijo: Joer la que he líado en un momento jajaja. A ver, estoy harta de leer comentarios de gente que exagera lo que he puesto y que hace demagogia barata. Yo solo he dicho que con tanto ADV como este que hay últimamente ahora parece que las mujeres son unas maltratadoras en potencia cuando la realidad es que mayoritariamente en los casos de violencia es al revés, guste o no guste, se quiera aceptar o no. Pero por supuesto nunca he dicho que los casos de violencia de mujeres hacia hombres no merezcan justicia o que se ignoren, que los hombres maltratados se lo merezcan ni nada de eso. @_aeren_ Si ya la gente lee mal, interpreta lo que quiere, niega la realidad o exagera no es mi problema. Cada uno es libre de pensar lo que le de la real gana. Quien quiera creer que hay los mismos hombres maltratados que mujeres o que yo en particular y las mujeres en general somos unas feminazis victimistas locas maltratadoras opresoras que odian a los hombres lo haga. Yo ya paso de jugar, que aunque no lo parezca tengo cosas más productivas que hacer que pelearme aquí con desconocidos. Creo que lo único que he hecho es dar mi opinión y de una forma respetuosa. Al que no le guste o quiera interpretar historias raras de mis comentarios para algo existen los negativos.
#74 #74 ratatasalvaje dijo: #72 @tretrantre Eso tampoco es cierto. Es una confusión muy común pero falsa, te explico: El Art. 17 CE regula la detención preventiva. Lo que dice el artículo es que la detención debe durar el tiempo indispensable para hacer las averiguaciones necesarios y, añade que, en TODO CASO tendrá una máximo de 72 horas. Es decir, si a la media hora de la detención se han hecho todas las averiguaciones, prolongarla es ilegal. Si a las 72 horas aún no se han hecho, da lo mismo y se le tiene que poner en libertad o a disposición judicial porque sino es ilegal. @ratatasalvaje Sí, me he liado con las medidas de seguridad. Pero no me estaba refiriendo exactamente a que la persona pase 72 horas ahí, o las que sean... Me refería a que, en los casos en los que el hombre en cuestión es inocente, tarden lo que tarden en determinarlo, está ahí. E igual pueden tardar un rato, como un día o dos, y ese perjuicio que sufre es completamente lícito, y es lo que estoy criticando.
#83 #83 tretrantre dijo: #74 @ratatasalvaje Sí, me he liado con las medidas de seguridad. Pero no me estaba refiriendo exactamente a que la persona pase 72 horas ahí, o las que sean... Me refería a que, en los casos en los que el hombre en cuestión es inocente, tarden lo que tarden en determinarlo, está ahí. E igual pueden tardar un rato, como un día o dos, y ese perjuicio que sufre es completamente lícito, y es lo que estoy criticando. @tretrantre Pero es que la culpabilidad o inocencia de la persona detenida no se va a dilucidar el dependencias policiales (estaría bueno, vamos!). La inocencia o culpabilidad se determinará en el juicio correspondiente. Lo que se hace es detener a la persona, evitando que pueda huir o cometer otros delitos etc y ponerla a disposición del juez correspondiente. En todo tipo de delitos.
Ese perjuicio del que hablas, de pasar X tiempo en un calabozo lo puede sufrir un hombre o una mujer. Podemos entrar a valorar si las detenciones podrían hacerse de otra forma, lo que no vale es ver algún tipo de discriminación hacia los hombres cuando el procedimiento de detención está previsto con carácter general sin distinción de delitos ni de sexo.
#77 #77 ratatasalvaje dijo: #74 Matizo que todo esto se entiende sin perjuicio de los plazos prorrogables en determinados casos como el terrorismo pero que nada tienen que ver aquí.
Y sí hay consecuencias para la mujer que hace una falsa denuncia, igual que para cualquier persona que hace una falsa denuncia. De hecho, hay una sentencia de hace muy poco condenando a una mujer que presentó una denuncia falsa, si quieres te la pongo. @ratatasalvaje Es que eso es lo lógico, que empiece a haber consecuencias. Porque hemos pasado de una sociedad en la que la mujer era prácticamente un objeto en manos de un hombre que podía disponer de ella como le conviniera, a que aprovechándose del sufrimiento de muchas mujeres, otras se dediquen a joder a diestro y siniestro. Y eso es algo que hay que regular y disminuir.
El problema de todo esto es que un hombre maltrata a su mujer la pena es dura, podría serlo más, pero una mujer maltrata a un hombre pues ya se sabe, el problema es que esta ley, lo malo es que SOLO cubre a la mujer en la familia, no cubre el maltrato a hijos, o abuelos. Lo que se debería hacer es endurecer todas las formas de maltrato dentro del ámbito familiar, sin importar quien la ejerza sobre quien o de su sexo. Porqué los maltratadores no maltratan a su pareja por ser mujer si no porqué consideran a su pareja de SU propiedad, y creen que la vida de esa persona les pertenece al igual que los que pegan a sus hijos.
#85 #85 tretrantre dijo: #77 @ratatasalvaje Es que eso es lo lógico, que empiece a haber consecuencias. Porque hemos pasado de una sociedad en la que la mujer era prácticamente un objeto en manos de un hombre que podía disponer de ella como le conviniera, a que aprovechándose del sufrimiento de muchas mujeres, otras se dediquen a joder a diestro y siniestro. Y eso es algo que hay que regular y disminuir. @tretrantre Pero es que eso lleva regulado desde antes de que existiera la Ley de violencia de género! Una denuncia falsa siempre es delictiva y se debe castigar y se condenará por ello con independencia de cuál sea el delito que se simule o impute!
Por eso es tan absurdo decir que las mujeres pueden denunciar falsamente. Pueden hacerlo (igual que cualquier otra persona por cualquier otro hecho) y se las castigará por ello como corresponda.
#18 #18 ratatasalvaje dijo: #16 @kl0x Así que, estás hablando de que una medida cautelar vulnera la presunción de inocencia?
Vale, puede que esto te sorprenda y te explote la cabeza pero... LAS MEDIDAS CAUTELARES PUEDEN IMPONERSE CUANDO EXISTA PRESUNTAMENTE CUALQUIER HECHO QUE CONSTITUYA UN DELITO! Lo sé, es increíble, pero así es!
Por cierto, es importante que sepáis que las medidas cautelares se imponen cuando se cumplen ciertos requisitos!!1 OH DIOS MÍO!!! QUE NO SE IMPONEN AUTOMÁTICAMENTE POR TENER RABO! Puede que sea mucha información de golpe, así que respira. @ratatasalvaje Sí si esta medida atenta contra su libertad. No es lo mismo que haya robado millones y se le quite el pasaporte a un Rato, que meterte 72 horas entre rejas porque una ha dicho que le has dado un bofetón. Lo vería lógico si tienes antecedentes de cualquier tipo de violencia, o ha habido más altercados de este tipo. Pero que si a mi mujer, después de discutir, le de por ir a comisaría y decir que la he pegado y me metan porque sí.. no es justo. Y sí, es así, ni requisito ni cojones.
#84 #84 ratatasalvaje dijo: #83 @tretrantre Pero es que la culpabilidad o inocencia de la persona detenida no se va a dilucidar el dependencias policiales (estaría bueno, vamos!). La inocencia o culpabilidad se determinará en el juicio correspondiente. Lo que se hace es detener a la persona, evitando que pueda huir o cometer otros delitos etc y ponerla a disposición del juez correspondiente. En todo tipo de delitos.
Ese perjuicio del que hablas, de pasar X tiempo en un calabozo lo puede sufrir un hombre o una mujer. Podemos entrar a valorar si las detenciones podrían hacerse de otra forma, lo que no vale es ver algún tipo de discriminación hacia los hombres cuando el procedimiento de detención está previsto con carácter general sin distinción de delitos ni de sexo. @ratatasalvaje Es que, también hay casos en los que no se llega a disposición judicial y te mandan a tu casa directamente.
#88 #88 kl0x dijo: #18 @ratatasalvaje Sí si esta medida atenta contra su libertad. No es lo mismo que haya robado millones y se le quite el pasaporte a un Rato, que meterte 72 horas entre rejas porque una ha dicho que le has dado un bofetón. Lo vería lógico si tienes antecedentes de cualquier tipo de violencia, o ha habido más altercados de este tipo. Pero que si a mi mujer, después de discutir, le de por ir a comisaría y decir que la he pegado y me metan porque sí.. no es justo. Y sí, es así, ni requisito ni cojones.@kl0x Perdona, que Rato haya robado o no haya robado lo dirá un juez cuando se celebre el juicio. Y que un tío le haya dado una bofetada o no a una chica, lo dirá el juez cuando se celebre el juicio.
Y no, no es así porque tengas rabo, pero si tú quieres pensar eso, fantástico y serás el cuñado perfecto en la barra del bar con tus amigotes.
Por cierto: http://elpais.com/diario/2011/07/11/madrid/1310383454_850215.html Las 72 horas de este hombre se hiciero cortas eh!
#89 #89 tretrantre dijo: #84 @ratatasalvaje Es que, también hay casos en los que no se llega a disposición judicial y te mandan a tu casa directamente. @tretrantre Claro, a ver, te pueden citar para otro día que vayas a ver al juez. El caso es que se te tiene que pasar a disposición judicial o ponerte en libertad, una de las dos cosas, lo que no se puede es retenerte porque al policía le apetezca. En el caso que se te dice para otro día o lo que sea, la policía suele hacer un seguimiento a la mujer denunciante para ver que todo va bien.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.@_aeren_ Yo no he conocido ni un solo novio que maltratara a su novia pero novias que maltrataran a su novio ya conozco dos. Eso de inmensa minoría, no te lo crees ni tu. Simplemente no queremos verlo. No hay que comparar números, sino aceptar que existen por igual.
#87 #87 ratatasalvaje dijo: #85 @tretrantre Pero es que eso lleva regulado desde antes de que existiera la Ley de violencia de género! Una denuncia falsa siempre es delictiva y se debe castigar y se condenará por ello con independencia de cuál sea el delito que se simule o impute!
Por eso es tan absurdo decir que las mujeres pueden denunciar falsamente. Pueden hacerlo (igual que cualquier otra persona por cualquier otro hecho) y se las castigará por ello como corresponda.@ratatasalvaje pero no puedes negar la permisividad que ha habido con ellas... que no se corresponde la ley siempre con la realidad y eso cualquier persona,entendido en derecho o no, lo puede ver.
#93 #93 tretrantre dijo: #87 @ratatasalvaje pero no puedes negar la permisividad que ha habido con ellas... que no se corresponde la ley siempre con la realidad y eso cualquier persona,entendido en derecho o no, lo puede ver.@tretrantre Yo no veo esa permisividad de la que hablas. ¿En qué? Hay personas que se intentan aprovechar de ella, (menos de un 1% según CGPJ pero pongamos que son más, da lo mismo) y están cometiendo un delito por el que van a ser castigadas!
Es lo mismo que el ejemplo que te he puesto del robo simulado para defraudar al seguro, ¿La ley es permisiva en este caso o no se corresponde con la realidad? No, el código penal podrá ser más o menos criticable, pero desde luego no lo es por el hecho de que las personas intenten hacer un mal uso de él, pues se las castigará por el delito que comentan, como debe ser.
Desde el momento en el que empiezan a insultarse ya se han perdido el respeto , deberían separarse si no se aguantan , no seguir ahí haciéndose la vida imposible hasta matarse..
#94 #94 ratatasalvaje dijo: #93 @tretrantre Yo no veo esa permisividad de la que hablas. ¿En qué? Hay personas que se intentan aprovechar de ella, (menos de un 1% según CGPJ pero pongamos que son más, da lo mismo) y están cometiendo un delito por el que van a ser castigadas!
Es lo mismo que el ejemplo que te he puesto del robo simulado para defraudar al seguro, ¿La ley es permisiva en este caso o no se corresponde con la realidad? No, el código penal podrá ser más o menos criticable, pero desde luego no lo es por el hecho de que las personas intenten hacer un mal uso de él, pues se las castigará por el delito que comentan, como debe ser. @ratatasalvaje bueno, vale, entonces no hay personas que han sido condenadas injustamente y las que verdaderamente han cometido el delito, están siendo castigadas...
Y sí, ahora me dirás que eso pasa en cualquier categoría de delitos, pero me estoy centrando en estos.
No niego que vivamos en una sociedad machista, ni que haya problemas que sea necesario combatir, ni nada de eso. Pero ahora mismo, la situación del hombre respecto de custodias, violencia, etc., es bastante más insegura y desde mi punto de vista, injusta.
Y añado, que la presión mediática y social que hay sobre este campo, ha beneficiado a muchas mujeres que no estaban haciendo un buen uso de sus derechos y que no han tenido las consecuencias que merecían o merecen.
#96 #96 tretrantre dijo: #94 @ratatasalvaje bueno, vale, entonces no hay personas que han sido condenadas injustamente y las que verdaderamente han cometido el delito, están siendo castigadas...
Y sí, ahora me dirás que eso pasa en cualquier categoría de delitos, pero me estoy centrando en estos.
No niego que vivamos en una sociedad machista, ni que haya problemas que sea necesario combatir, ni nada de eso. Pero ahora mismo, la situación del hombre respecto de custodias, violencia, etc., es bastante más insegura y desde mi punto de vista, injusta.
@tretrantre Pues no sé si hay personas injustamente condenadas, si se supiera que están siendo injustamente condenadas, no estarían condenadas.
Y claro que puede ocurrir en cualquier delito, el hecho de que lo limites sólo a este lo hace como si fuera un problema exclusivo cuando no es así. También te digo que, por mi experiencia y en base al sistema garantista que tenemos, hay más personas culpables en la calle que inocentes en prisión (en todo tipo de delitos, también).
Yo no creo que la situación judicial del hombre sea más injusta en ningún aspecto, pero eso son opiniones personales de cada uno, consecuencias de una sociedad machista donde siempre se ha visto a las mujeres como las brujas y el origen de todo mal.
#97 #97 tretrantre dijo: Y añado, que la presión mediática y social que hay sobre este campo, ha beneficiado a muchas mujeres que no estaban haciendo un buen uso de sus derechos y que no han tenido las consecuencias que merecían o merecen.@tretrantre Tampoco estoy de acuerdo. La ley se aplica en base a lo dispuesto, estudiando cada caso y al margen de la presión social, en todo tipo de delitos.
Pero te repito que eso son valoraciones subjetivas de cada uno que no tienen argumentos concretos, son más sensaciones y eso sólo se puede cambiar leyendo muchos puntos de vista distintos para ver si nuestra percepción es real o está basada en lemas que nos han metido en la cabeza hasta la saciedad.
#98 #98 ratatasalvaje dijo: #96 @tretrantre Pues no sé si hay personas injustamente condenadas, si se supiera que están siendo injustamente condenadas, no estarían condenadas.
Y claro que puede ocurrir en cualquier delito, el hecho de que lo limites sólo a este lo hace como si fuera un problema exclusivo cuando no es así. También te digo que, por mi experiencia y en base al sistema garantista que tenemos, hay más personas culpables en la calle que inocentes en prisión (en todo tipo de delitos, también).
Yo no creo que la situación judicial del hombre sea más injusta en ningún aspecto, pero eso son opiniones personales de cada uno, consecuencias de una sociedad machista donde siempre se ha visto a las mujeres como las brujas y el origen de todo mal. @ratatasalvaje Bueno, me parece que considerar que mi opinión proviene porque la sociedad es machista y que veo a las mujeres como brujas y el origen de todo mal, es bastante populista.
Mi opinión la fundamento a través de las cosas que presencio, que igual son distintas a las que ves tú. No estoy diciendo que no haya hombres culpables, de hecho la mayoría lo son. Pero eso no quita que haya mujeres que también maltratan, que no saben llevar una casa y que no se merecen la custodia de sus hijos.
Y al igual que hay hombres que se desentienden totalmente de sus familias y con pagar la pensión bien les llega, y ni eso en muchas ocasiones, hay otros que se desviven por ella y tienen que sufrir que no les permitan ver a sus hijos.
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