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Y aunque no hubiese sido catalán, es probable que te hubiese entendido igual
#279 #279 taluli dijo: #270 y #274 sin duda, la mejor opción es separar los niños en los colegios, de los 3 años hasta los 16, en función de la lengua que prefieran sus padres. vaya, fijo que es lo mejor para los críos, para su aprendizaje de las lenguas y para la cohesión de la sociedad en general. ¿OBLIGAR a los niños que viven en zonas bilingües a CONVIVIR y a APRENDER las dos lenguas? ¡que imposición más aquerosamente antidemocráctica! ¡por dios!
a ver si empezamos a ser un poco concientes de lo que significa (con)vivir en una zona bilingüe y nos dejamos de decir chorradas. que como el mismo blackhawk ha dicho en este mismo foro "No todos son derechos, tambien tenemos algo que se llama obligaciones que cumplir"creo que o me he espresado mal o me has entendido mal, mis comentarios no pretendian reflejar una idea de separación entre los que dan clase en una u otra lengua, sino buescar una equilibrio entre ambas, lo que si que no me gustaba era que como alguno comento solo se dieran en catalan, y como dije tampoco me gustaria que las dieran solo en castellano, sino q
me corto el mensaje a la mitad
decia que tienes que tener ambas opciones, no veo nada de malo que se pueda elegir, siempre es mejor poder elegir entre dos opciones a que te impongan una de ellas no?
Por otra parte soy bastante consciente de lo que es vivir en una zona bilingüe, soy asturiano, y aqui tenemos nuestra propia lengua, llevamos muchos años luchando porque se la reconozca oficialmente, ya que tenemos todo lo que se exige de ella para su oficialidad, nº de hablantes, normas lingüisticas, literatura, historia... pero no les da la gana
Y ozerru, si te lees la constitución, veras que tiene un apartado de obligaciones que se deben cumplir, a eso nos referiamos, al menos yo
Maleducados que presumen de serlo. Hazte fan.
Como dicen los mensajes automáticos: Así aprenderás
#127 #127 Rowie dijo: #43 Estoy totalmente de acuerdo contigo. A los que consideráis que es irrespetuoso hablar en catalán en Madrid para que los demás no entiendan que dices, solo quiero preguntaros si en el caso que los dos interlocutores en medio de Madrid hubiesen sabido inglés, y para que no les entendieran hubiesen comentado algo en esta lengua de otra persona, también os habría parecido tan mal.
Soy catalana, y me toca mucho las narices que la gente nos critique solo por hablar una determinada lengua, vivir en un determinado territorio, y sentir una cultura diferente a la que siente otra gente en un mismo país. Yo por delante de todo me siento catalana, y me es indiferente que luego sea española o europea, para mi significa lo mismo que si viviese en Guatemala.
Yo lo que dicen los que lo critican lo veo tan de lógica que no me explico este revuelo.. A ver, si dos ingleses van por Berlin, no hablan inglés para que no los entiendan es que no saben hablar aleman, en cambio, estas dos personajes, son españolas, están en España, hablan español y catalán y, según ella, usan el catalán no porque su costumbre sea esa, sino para que ''no las entiendan''.
Salvo algún que otro iluminado, no se ha criticado que hablen este idioma, sino el pequeño detalle de su verdadera intención, a mi personalmente me la pela, la situación que han vivido las deja más en evidencia a ellas que al resto.
#131 #131 teletubis dijo: #129 quiero añadir que si, es una falta de respeto lo que supuestamente izo la chica del ADV, pero que ella sea así no nos incumbe al resto.Ah, vale, entonces entiendo por qué dices eso, porque no has leído los argumentos dados. Mal, muy mal.
#136 #136 Rowie dijo: #128 Creo que no has entendido del todo lo que he dicho, así que lo intentaré de nuevo. Ponte en situación: -Quieres hacer un comentario de alguien que está delante de ti, en Madrid, y por supuesto no quieres que te oiga. Pongamos por caso que tu sabes inglés además de castellano, y la persona con la que vas también, y te parece que la persona de la que quieres hablar no sabrá inglés. Si aún así hablas en castellano, eres tonto/a.
Es exactamente la misma situación, ellas tenían a su disposición una herramienta (como lo podría haber sido hablar bajito, o decirle lo mismo mediante gestos) y la utilizaron. Le habrían faltado al respeto al chico de todas formas aún que hubiesen hablado en castellano.Cuando quiero criticar a alguien sin que me oiga, espero que esté lo suficientemente lejos para que su pabellón auditivo no perciba lo que digo.. Si, debería ser más retorcida.
Gente que habla catalan creyendo hablar una lengua rara y desconocida para el resto del mundo... A ver si espabilas, que hablar catalan en madrid si quiere que no te entiendan te puede salir mal, anda que no hay catalanes por aqui... si me dijeras que hablabas fines...
inventate una lengua en clave con tu madre, que el catalan no es mandarin joder
y no seas tan pipa de poner semejante adv en una pagina que lee toda españa sin esperar qe todo sean comentarios negativos.
no se quien es mas niña si tu o tu madre
#168 #168 tiradelhilo dijo: #163 si te importa un caraja para que coño escribes y se lo dices?A ti te lo voy a decir...
que poco respeto hacia las demas personas......hablar en catalan para que no te entiendan los demas....mi novio y su familia son catalanes y jamas han tenido esa falta de respeto....
por favor, que era catalán...no chino mandarín...
no se si sabeis ke madrid esta en españa y como tal, estamos familiarizados con el catalan ( mas o menos) pero aunke no fuera asi, es una lengua demasiado parecida como para hacer esos comentarios jjajaajaj te lo has buskado
¿Y tu te crees que hablando en catalán no se entiende?
Ahora es cuando me freís a negativos, pero tengo que decirlo:
¡ Por imbéciles !
#139 #139 teletubis dijo: #135 solo he dicho que no soy ignorante ni mal educada por que yo no hablo catalán para que no me entiendan los demás, aunque se que me entenderían igualmente...
y por saber catalán no soy 'guay' como tú dices, ni especial, ni diferente, ni nada! Entonces disculpame. Aquí el motivo que se está discutiendo es que hay gente a la que nos parece de una mala educación importante, no el que haya hablado en catalán, que puede hacerlo si le da la gana, sino que haya remarcado que lo hacía "para que no le entendieran". Y si nos ponemos, pues piensa en esto: Si dos tíos van por la calle y dicen: "mira las tetas de esa tía", segurísimo que verás a la tía indignada por lo mal educados que son esos dos descarados. En cambio que lleguen dos tías hagan un comentario similar pero, además, en catalán PARA QUE NO LAS ENTIENDAN, está bien y hay que aplaudirlo, no?
#160 #160 taluli dijo: #78 perdona, pero del mismo modo que nadie puede atribuirse el mérito de todo lo que sabes, a parte de ti mismo, a nadie puedes echarle las culpas de lo que no sabes, a parte de a ti mismo.
tienes parte de razón que en españa se ignora continuamente, en los libros de texto, los programas de la tele, el senado, etc. la realidad (pluri)lingüística del país. pero de aquí a decir que la culpa es de los catalanes porqué no lo explican, es pasarse tres pueblos. ¿es que tienen que poner carteles en los autobuses de todas las ciudades españolas: "¡atención! ¡en cataluña, la mitad de la población habla catalan habitualmente!"? ¿o qué es lo que propones?no propongo nada, lo que digo es que los catalanes os ponéis siempre en plan dramático cuando alguien no entiende el que habléis catalán en el día a día como primera lengua, y lo que no entendéis es que a nosotros nadie nos ha enseñado eso, así que no sé como coño queráis que lo sepamos, sobre todo hablando con gente que no ha estado en Cataluña. Si a la primera de cambio os ponéis hechos unos basiliscos, a poner el grito en el cielo y llamarnos a todos fachas e incultos por no saberlo todo sobre vuestra tierra, el mensaje va a resbalar y sólo vais a crear a un aprendiz de catalonófobo. Por el contrario, si explicáis pacientemente y con SIMPATÍA el mensaje tiene un 100% más de posibilidades de calar.
Sois unas ilusas por pensar que nadie os entiende.
#196 #196 krikry dijo: #178 A nosotros en catalunya no solo nos enseñan historia de catalunya y la corona de aragon, nos enseñan historia de castilla al igual que nos enseñan sobre las distintas lenguas de españa, no culpe s a los catalanes de tu o vuestra dejadez en educación, eres tu el que debe exigir a tu ministerio de educación que te eduque a ti y a tus hijos con calidad.
lY en cuanto a la paciencia y la simpatía tienen limites. Si como tu mismo dices, des de España no que quiere informar de la realidad en Catalunya, no entiendo porque yo voy a tener que pelearme para que me entiendan, si no se quiere y no digo el pueblo, sino el gobierno, los medios de comunicación.. etc.. adiós muy buenas.
Allá cada uno con su incultura.lo primero de todo, yo te he hablado bien, y perdona mi "incultura", pero no entiendo por qué tú me contestas de esa manera tan borde y despreciativa. No es que no se quiera informar de la realidad en Cataluña, es que a la gente le preocupan cosas más graves. Dudo muchísimo que tú sepas mucho de la vida y las costumbres en Extremadura (a lo mejor resulta que sí sabes, pero el ejemplo está claro). No os he culpado a los catalanes de nada, eso lo has supuesto tú, sólo he pedido comprensión y paciencia, ya que parece que a la primera que sale el tema os abalanzáis contra cualquiera (y tu mensaje es un claro ejemplo de ello). Y a nosotros también nos enseñan historia de toda España, no sé a qué viene ese desprecio a mis conocimientos y a los del resto del país.
#201 #201 ciura8 dijo: #114 la lengua oficial de España es el castellano pero la de Catalunya es el catalan, no es lo mismoel castellano y el catalán son lenguas cooficiales, es decir, tienen el mismo peso e importancia.
Os pasa por *******, que el catalán se entiende mucho mejor de lo que os creéis
jajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajajajjajaajjajjajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajajajjajaajjajjajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajajajjajaajjajjajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajajajjajaajjajjajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajajajjajaajjajjajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajajajjajaajjaj
#202 #202 thegreenpanther dijo: #201 el castellano y el catalán son lenguas cooficiales, es decir, tienen el mismo peso e importancia.mi comentario está en negativo por decir que el español y el catalán son cooficiales... Iluminadme ¿Acaso he dicho alguna mentira? Aquí hay mucha gente que debería dejar de picarse por imbecilidades.
El caso es que hoy en día hay una pelea entre catalanes y resto-del-país totalmente absurda, y ya ni se sabe quién la empezó y quién la acabará. Sinceramente, me gustaría que todos pudiéramos apreciar el gran marco cultural que nos da el tener varias lenguas distintas en un solo estado, y que aprendiéramos a dejar de criticar lo que hace el vecino. Y hablo por las dos partes, porque sí, ambas partes lo hacen.
se ha dicho que se entiende, la base, no palabra por palabra, aparte un niño como el de mi ejemplo dudo que lo entienda igual que un tio de ventipico años
Yo he estado en cataluña, pero no he ido a clase alli, asi que siento curiosidad. Dices que se hace una adaptación hasta que el niño entienda catalán, pero, si el niño, o los padres quieren que reciba su educación en castellano que ocurre? mi opinión sin saber la respuesta es que estan en su derecho, no piden que todos la reciban, sino solo su hijo, que les den la opción de elegir el idioma, creo que es algo logico, si no es posible esto, lo que se esta haciendo es hacer de menos al castellano, cosa que esta mal, de la misma manera que si intentaran obligarte dentro de cataluña a recibir clases solo en castellano, o no?
#271 #271 red_queen dijo: #268 Entiendo tu postura pero es así. Hay muchas diferencias en educación en las diferentes comunidades. A unos no les gusta que en Catalunya se den las clases en catalán, a mi no me parece bien que en algunas comunidades hagan jornada intensiva todo el año y en Catalunya no etc etc... Podríamos entrar en un gran debate, pero juntar Catalunya y educación en un mismo ADV mal royo... soy profesora y catalana y por aquí soy carnaza ;)mantengo la misma postura indepndientemente de la lengua que sea, siempre he dicho que me parece bien que se de calses en catalan, lo que no me gusta es que solo se den en catalan si o si, de la misma manera que no seria justo que no se tuviera la opción de darlas en catalán
Eso te pasa por no saber que hay más gente ahí fuera, que sabe catalán.
jajaja, muy bueno x'D
cuando fui a Teruel con la familia también hacíamos algo parecido xdxdxd
mola ser bilingüe desde nacimiento xd
#31 #31 quemedesorino dijo: #9 Esto... Tanto os cuesta entender que los catalanes hablamos catalán? (vale, no todos, pero sí muchos). Yo por ejemplo el castellano sólo lo hablo para dirigirme a alguien que habla castellano, para todo lo demás (mastercard), lo hago en catalán.
Nunca jamás en mi vida he hablado en castellano con mi familia, así que si me voy a Madrid con mi familia, evidentemente, seguiré hablando en catalán... O es que tu si te vas a Francia con tu madre vas a hablar francés con ella por respeto? -.-
Por dios, creo que muchos pensais que hablamos catalán solo para joder. Que es nuestra lengua, es la lengua en la que pienso!
En fin...perdona, ¿Tanto os cuesta entender a vosotros los catalanes que nadie nos enseña que en Cataluña se habla catalán en el día a día? Porque vamos, yo por lo menos la impresión que me llevé de pequeño cuando me enseñaron las lenguas autonómicas es que era una especie de tesoro cultural que alguna gente sabía pero que en general no se usaba mucho. Yo tuve que esperarme a tener amigos catalanes para darme cuenta de que el catalán se hablaba en el día a día, y cuando lo descubrí me sorprendió y chocó un montón (y eso que mi padre es gallego, pero en Galicia, al menos donde voy yo, la gente habla habitualmente castellano). Así que menos indignaciones y más explicarlo amablemente.
JUA !...pago 5 euros por la cara de SORPRESA.. JAJAJAJ
Eres una *******, veo que te pareces a tu madre.
#132 #132 teletubis dijo: #130 no, solo los comentarios destacados y los de baja puntuación xdEntonces, si no te has leído TODOS los comentarios, no me vengas con monsergas y soplapolleces de ese calibre. Porque no tienes ni puta idea de lo que hemos dicho en el resto de comentarios ni de las explicaciones que hemos dado para que ESA TÍA y los que son como ella, nos caigan tan mal.
''Soy chachi y hablo en catalan para que no me entiendan (: ''
¿Acaso te crees el centro del universo? No todo el mundo está pendiente de tus conversaciones xD
Que patetico...
eso os pasa por ir de importantes x la vida. JODEROS!
Solo se me ocurre decir ¿Os creeis que porque hableis en catalán no os vamos a entender? Lo que pasa es que no queremos entenderos.
Desde luego, la educación brilla por su ausencia.
#31.#31 quemedesorino dijo: #9 Esto... Tanto os cuesta entender que los catalanes hablamos catalán? (vale, no todos, pero sí muchos). Yo por ejemplo el castellano sólo lo hablo para dirigirme a alguien que habla castellano, para todo lo demás (mastercard), lo hago en catalán.
Nunca jamás en mi vida he hablado en castellano con mi familia, así que si me voy a Madrid con mi familia, evidentemente, seguiré hablando en catalán... O es que tu si te vas a Francia con tu madre vas a hablar francés con ella por respeto? -.-
Por dios, creo que muchos pensais que hablamos catalán solo para joder. Que es nuestra lengua, es la lengua en la que pienso!
En fin..... no es que lo hableis solo para joder... es que ella ha dicho que lo hacia para que no la entendieran!!!! que hay que ser retrasada...
no estan bien que impongan nada, da igual catalan o castellano, lo que si esta bien es que te dejen elegir en que idioma quieres que te eduquen
Estamos en un pais con una lengua propia, el castellano, y luego dentro de determinadas comunidades tenemos aparte las del lugar, vease catalan como es el caso, vasco, gallego, o asturiano, que tambien tenemos una lengua aqui, aunque no la quieran reconocer, entro otras, hay que cuidarlas, respetarlas, pero nunca se deben imponer, al menos yo lo veo asi
¿qué obligaciones? las que cada uno se quiera imponer...cada uno es libre de aprender el español el catalán o el arameo...solo tiene que elegir el sitio donde aprenderlo...no es tan difícil.
PD: ya estamos otra vez 50 años después con las "obligaciones" en el tema lingüístico...¿para cuando nos dirán que hay que cantar el himno de españa en el recreo? ;)
qué asco dais los nacionalistas que ya reconocéis que vais hablando catalán fuera de cataluña a propósito para que no os entiendan...
Oye chica, respetuosa al máximo...
#120 #120 1rv1n3 dijo: #117 No te metas en conversaciones ajenas, tontolapolla. Eso para empezar. Para continuar, me la pela muchísimo tu opinión, pero si te hubieras tomado la molestia de leer el resto de comentarios verás que no soy el único al que le ha molestado que esta subnormal (igual que me lo pareces tú) haya hablado en catalán sólo (y cito textualmente) "para que nadie nos entendiera." .Me la suda muchísimo que tengas un idioma que entenderás tu y los que vengan bien, pero no soporto que trates a los demás como ******* y hables un idioma diferente para que no te entiendan. Eso no es superioridad? Eso no es prepotencia?
No te esfuerces, los hay que saben hablar y escribir un idioma pero por mucho que se esfuercen no lo entienden. Cada cual tiene su cruz..
#155 #155 readyforvendetta dijo: #150 Respóndeme a esto, ¿si estuvieras en su lugar hubieras hecho lo mismo? Porque yo probablemente sí, llámame maleducada pero aquí nadie es un santo y cuando toca hacer ciertos comentarios se hacen. No nos vayamos a poner a hablar de moral...Nadie está hablando de moral. Lo que no me parece de recibo es venir a presumir de algo así. Joder, hacerlo lo hemos hecho todos, pero hay una diferencia entre el que luego llega y lo comenta públicamente y el que lo deja en el ámbito de lo privado.
¿Y no te parece una falta de educacion y respeto hablar asi de los demas sin que te entiendan? Vamos, por lo menos yo lo veo asi...
PD: Zas, en toda la boca!!
En Madrid solo hay hablantes de español,sisi...asi os pillo...como creeis que el catalan solo lo hablais vosotras.
Sois unas MALEDUCADAS. Una cosa es hablar con alguien en el idioma en el que siempre hablas, por costumbre, y otra cosa es hacerlo para que la gente no pueda entenderte. Maleducadas es poco.
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