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#50 #50 noemiiiiiii dijo: #40 @sectarismo_social El Estado no te da el permiso, es quien autoriza a un organismo competente en el tema (trafico) a que diseñe un plan para que aquel que quiera conducir pueda hacerlo, demostrando que conoce las normas y es capaz de conducir un coche. Lo que tu propones es una temeridad, dices que al final cualquiera pueda ponerse a conducir un coche... creo que no eres consciente de lo que dices.@noemiiiiiii ¿¿Y quién es trafico en última estancia?? Efectivamente, el Estado.
Soy completamente consciente de lo que digo. Repito que la única diferencia entre una persona que tiene carnet y de una que no lo tiene son aproximadamente 1000 euros de diferencia:
Al final un conductor con 5 años de experiencia, por causa del tiempo y de la naturaleza del cerebro, va a saber lo mismo de normas teóricas que un alumno que acaba de empezar la autoescuela.
Por otra parte, está más que demostrado que la habilidad de un conductor se gana a través de la experiencia, así que un alumno que coge un coche por primera vez va a tener a efectos proporcionales casi la misma práctica que cuando se saque el carnet.
#50 #50 noemiiiiiii dijo: #40 @sectarismo_social El Estado no te da el permiso, es quien autoriza a un organismo competente en el tema (trafico) a que diseñe un plan para que aquel que quiera conducir pueda hacerlo, demostrando que conoce las normas y es capaz de conducir un coche. Lo que tu propones es una temeridad, dices que al final cualquiera pueda ponerse a conducir un coche... creo que no eres consciente de lo que dices.Partiendo de estos dos argumentos, concluimos que lo único que hace falta certificar para un conductor es que conoce las normas básicas de circulación, cosa que con un simple examen optativo en el último curso de instituto se puede realizar. El resto son todo pamplinas para recaudar.
Miedo me da cuando vean que tengo un ojo de adorno.
#39 #39 kl0x dijo: #26 @sectarismo_social Por favor, no te saques el carnét y si lo tienes rompelo puesto que si no eres capaz de ver el problema con tu comentario no debes ser capaz de discernir cuando eres apto para eso. Por cierto, te cito un comentario de un tipo que piensa parecido "eso es como esos letreros que uno ve cuando pasa ahora por las autopistas y le dicen 'no podemos conducir por ti', y yo siempre pienso 'y quién te ha dicho a ti que quiero que conduzcas por mí?... pues eso es lo mismo, quién te ha dicho a ti las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber, déjame que las beba tranquilamente mientras no ponga en riesgo a nadie, ni haga daño a los demás.."#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #39 @kl0x Por favor, los ataques personales no son ningún argumento. Ahórrate los ad hominems porque no te van a dar más razón.
Yo, como ente adulto, soy consciente de mi preparación para conducir, mucho más consciente que el Estado.
Y no compares (no comparéis, porque creo que no me estáis entendiendo bien) esto con decir que quiero saltarme las normas de circulación. Ni mucho menos, las normas de circulación están bien, es más, si ya tenemos las normas de circulación para proteger nuestra seguridad ¿Para qué necesitamos los permisos de conducir una vez acreditado que las conoces? No era un ataque personal, sino un consejo, no me gustaría cruzarme contigo en la carretera yendo con mis hijas..
No se trata de tu preparación para conducir, de eso ya se encarga el estado (malamente por cierto), sino de tu estado a la hora de hacerlo. Precisamente esas normas de las que hablas se dan a conocer con la gestión para la obtención de la licencia.. realmente es absurdo lo que estas diciendo.
Otra cosa sería que te quejaras de las vías para la obtención del carnét.. si fuera como en EEUU, un DMV del estado con el que te lo sacas por 4 pavos.. pos ale, no esta mafia de autoescuelas corruptas..
#50 #50 noemiiiiiii dijo: #40 @sectarismo_social El Estado no te da el permiso, es quien autoriza a un organismo competente en el tema (trafico) a que diseñe un plan para que aquel que quiera conducir pueda hacerlo, demostrando que conoce las normas y es capaz de conducir un coche. Lo que tu propones es una temeridad, dices que al final cualquiera pueda ponerse a conducir un coche... creo que no eres consciente de lo que dices.@noemiiiiiii aquí nuestro amigo @sectarismo_social o es un crío de 14 años que no ha cogido un vehículo motorizado en su triste vida y no sabe lo que es meterse en el tráfico, o es un adulto con mentalidad de crío de 14 años que ha suspendido el teórico 17 veces. En cualquiera de los dos casos, es un ejemplo de libro de por qué desde que conducto (y hace más de 12 años de eso) he dicho siempre que además de examen teórico, práctico y médico, deberían hacer un examen psicotécnico antes de darle el carnet a cualquiera, que hay mucho tarado en circulación que se cree que la carretera es suya y los demás meros obstáculos.
#54 #54 kl0x dijo: #39 #42 No era un ataque personal, sino un consejo, no me gustaría cruzarme contigo en la carretera yendo con mis hijas..
No se trata de tu preparación para conducir, de eso ya se encarga el estado (malamente por cierto), sino de tu estado a la hora de hacerlo. Precisamente esas normas de las que hablas se dan a conocer con la gestión para la obtención de la licencia.. realmente es absurdo lo que estas diciendo.
Otra cosa sería que te quejaras de las vías para la obtención del carnét.. si fuera como en EEUU, un DMV del estado con el que te lo sacas por 4 pavos.. pos ale, no esta mafia de autoescuelas corruptas..@kl0x Es un ataque personal, estás implicándome a mi sin tener ni puta idea de lo que soy para intentar dar mayor validez a tus argumentos. Mi persona no es asunto a tratar en el tema que estamos discutiendo.
Ya he dicho que sólo habría que pasar un examen para corroborar que conoces las normas de tráfico. A partir de eso, no hace falta nada más, lo explico en: #51 #51 wqidmhoqiu dijo: #50 @noemiiiiiii ¿¿Y quién es trafico en última estancia?? Efectivamente, el Estado.
Soy completamente consciente de lo que digo. Repito que la única diferencia entre una persona que tiene carnet y de una que no lo tiene son aproximadamente 1000 euros de diferencia:
Al final un conductor con 5 años de experiencia, por causa del tiempo y de la naturaleza del cerebro, va a saber lo mismo de normas teóricas que un alumno que acaba de empezar la autoescuela.
Por otra parte, está más que demostrado que la habilidad de un conductor se gana a través de la experiencia, así que un alumno que coge un coche por primera vez va a tener a efectos proporcionales casi la misma práctica que cuando se saque el carnet. #52 #52 wqidmhoqiu dijo: #50 Partiendo de estos dos argumentos, concluimos que lo único que hace falta certificar para un conductor es que conoce las normas básicas de circulación, cosa que con un simple examen optativo en el último curso de instituto se puede realizar. El resto son todo pamplinas para recaudar.
#55 #55 kinderwhore dijo: #50 @noemiiiiiii aquí nuestro amigo @sectarismo_social o es un crío de 14 años que no ha cogido un vehículo motorizado en su triste vida y no sabe lo que es meterse en el tráfico, o es un adulto con mentalidad de crío de 14 años que ha suspendido el teórico 17 veces. En cualquiera de los dos casos, es un ejemplo de libro de por qué desde que conducto (y hace más de 12 años de eso) he dicho siempre que además de examen teórico, práctico y médico, deberían hacer un examen psicotécnico antes de darle el carnet a cualquiera, que hay mucho tarado en circulación que se cree que la carretera es suya y los demás meros obstáculos.@kinderwhore Me das lástima, no te quedan argumentos que lo único que sabes hacer para no quedarte con ese resentimiento y complejo de inferioridad es atacarme.
Joder, debe ser muy duro eso de que un adulto de unos 30 años como tú no pueda responder razonadamente a los argumentos de un supuesto "crío de 14 años"... xDDDDDD
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #55 @kinderwhore Me das lástima, no te quedan argumentos que lo único que sabes hacer para no quedarte con ese resentimiento y complejo de inferioridad es atacarme.
Joder, debe ser muy duro eso de que un adulto de unos 30 años como tú no pueda responder razonadamente a los argumentos de un supuesto "crío de 14 años"... xDDDDDD@sectarismo_social Los argumentos ya te los he dado, cielo, pero si no eres capaz de entenderlos porque te falta experiencia, no puedo vivir por ti.
#58 #58 kinderwhore dijo: #57 @sectarismo_social Los argumentos ya te los he dado, cielo, pero si no eres capaz de entenderlos porque te falta experiencia, no puedo vivir por ti.@kinderwhore "si no eres capaz de entenderlos porque te falta experiencia" Sigues obcecado con los ad hominems, te agarras a ellos, es más, aún pensarás pasarlos por argumentos xDDDDD Pobrecito...
El único argumento mínimamente pasable que te he visto ha sido el de "un coche es maquinaria pesada" (podría ser un ad baculum, pero te lo paso) y la analogía cogida por los pelos de "También hace falta sacarse el carnet para conducir un toro mecánico y no sale del almacén", argumentos a los que ya he contestado y tú no has hecho más que atacarme a mi personalmente.
#58 #58 kinderwhore dijo: #57 @sectarismo_social Los argumentos ya te los he dado, cielo, pero si no eres capaz de entenderlos porque te falta experiencia, no puedo vivir por ti.En serio, no sé qué obsesión tienes conmigo, yo en ningún momento me he referido a tu persona, no me hace falta para dar más peso a mis argumentos, no como otros. El tema del que estamos tratando es general, no se debe central el foco de atención ni en ti ni en mi. Pero parece ser que hay gente que necesita atacar al contrario para, no sé, sentirse de alguna manera superior, ya que en el debato no lo están siendo...
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #54 @kl0x Es un ataque personal, estás implicándome a mi sin tener ni puta idea de lo que soy para intentar dar mayor validez a tus argumentos. Mi persona no es asunto a tratar en el tema que estamos discutiendo.
Ya he dicho que sólo habría que pasar un examen para corroborar que conoces las normas de tráfico. A partir de eso, no hace falta nada más, lo explico en: #51 #52 @sectarismo_social Te has implicado tú mismo pues tú mismo te metes en la ecuación..
"el Estado no es nadie para decirme cuándo estoy o no preparado para conducir un vehículo que es de mi propiedad. Yo soy consciente de mis capacidades y sé ne todo momento si estoy preparado para conducir."
#59 #59 wqidmhoqiu dijo: #58 @kinderwhore "si no eres capaz de entenderlos porque te falta experiencia" Sigues obcecado con los ad hominems, te agarras a ellos, es más, aún pensarás pasarlos por argumentos xDDDDD Pobrecito...
El único argumento mínimamente pasable que te he visto ha sido el de "un coche es maquinaria pesada" (podría ser un ad baculum, pero te lo paso) y la analogía cogida por los pelos de "También hace falta sacarse el carnet para conducir un toro mecánico y no sale del almacén", argumentos a los que ya he contestado y tú no has hecho más que atacarme a mi personalmente. @sectarismo_social querido, que seas un plasta recalcitrante no hace tus argumentos más válidos.
#61 #61 kl0x dijo: #56 @sectarismo_social Te has implicado tú mismo pues tú mismo te metes en la ecuación..
"el Estado no es nadie para decirme cuándo estoy o no preparado para conducir un vehículo que es de mi propiedad. Yo soy consciente de mis capacidades y sé ne todo momento si estoy preparado para conducir."
@kl0x Esa frase expresaba una idea general, puedo hablar en primera persona pero el sentido es aplicable al conjunto de la población. Es una forma retórica de expresar un argumento. Siento que no lo entendieras.
#62 #62 kinderwhore dijo: #59 @sectarismo_social querido, que seas un plasta recalcitrante no hace tus argumentos más válidos. @kinderwhore No, lo que hace mis argumentos más válidos es que no hayan sido hasta ahora, refutados. Sólo noemiiii y kl0x en algunos comentarios han aportado algunos argumentos pasables, pero tú lo único que has hecho ha sido dirigirte a mi persona para atacarme, nada más.
Cuando contestes con ARGUMENTOS a mis comentarios #26 #26 wqidmhoqiu dijo: Los permisos de conducir, simplemente, no deberían existir. Si, ya sé que suena un poco radical, pero el Estado no es nadie para decirme cuándo estoy o no preparado para conducir un vehículo que es de mi propiedad. Yo soy consciente de mis capacidades y sé ne todo momento si estoy preparado para conducir. ¿Se necesita un carnet de viandante para caminar por la calle? ¿Se necesita un carnet para montar en bici? ¿Para qué entonces sí lo necesitamos para conducir un coche?#29 #29 wqidmhoqiu dijo: #28 @kinderwhore Totalitario de mierda. Las normas viales se pueden aprender perfectamente en el instituto y así no tener que pasar por el maltrago-expolio de la autoescuela, a partir de ahí las personas somos suficientemente adultas y conscientes como para que Papá Estado nos tenga que decir lo que sabemos o no sabemos, supongo que vamos a ser suficientemente inteligentes como para saber que atropellar a la gente está mal. Pero claro, tú crees que los ciudadanos nunca vamos a dejar de ser niños que no sabemos qué hacer con nuestra vida y el mastodóntico Estado nos debe decir en todo momento lo que tenemos que hacer, y controlarnos con telepantallas si hace falta...#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #31 @noemiiiiiii He dicho en el instituto, antes de cumplir los 18. Si pasas la prueba ya eres consciente de las normas de conducción, y para saber conducir el coche sólo tienes que practicar, eso ya lo puedes hacer tú por tus propios medios. Si no, pues mala suerte. Como mínimo, ese debería ser el único requisito para conducir, el pasar el examen teórico vio instituto, os lo paso. Pero un un permiso.. su propio nombre lo india, ¿Quién coño es el Estado para darme "permiso" o no para conducir? #42 #42 wqidmhoqiu dijo: #39 @kl0x Por favor, los ataques personales no son ningún argumento. Ahórrate los ad hominems porque no te van a dar más razón.
Yo, como ente adulto, soy consciente de mi preparación para conducir, mucho más consciente que el Estado.
Y no compares (no comparéis, porque creo que no me estáis entendiendo bien) esto con decir que quiero saltarme las normas de circulación. Ni mucho menos, las normas de circulación están bien, es más, si ya tenemos las normas de circulación para proteger nuestra seguridad ¿Para qué necesitamos los permisos de conducir una vez acreditado que las conoces? #47 #47 wqidmhoqiu dijo: #45 @peroquemeestascontandojoder Se tendrían más o menos los mismos que hay ahora. La única diferencia que hay entre una persona que tiene carnet de una que no tiene, son unos 1000 euros aproximadamente. Los conocimientos de seguridad vial, más o menos están implantados en toda la gente adulta que va a ser potencialmente conductora. Luego, las normas de seguridad siguen existiendo, por tanto ya sería responsabilidad de cada conductor sabérselas. Por favor, no insultes, yo no he insultado a nadie, sólo expreso mi opinión. Los ad hominems no os van a dar más razón. y sobretodo #51 #51 wqidmhoqiu dijo: #50 @noemiiiiiii ¿¿Y quién es trafico en última estancia?? Efectivamente, el Estado.
Soy completamente consciente de lo que digo. Repito que la única diferencia entre una persona que tiene carnet y de una que no lo tiene son aproximadamente 1000 euros de diferencia:
Al final un conductor con 5 años de experiencia, por causa del tiempo y de la naturaleza del cerebro, va a saber lo mismo de normas teóricas que un alumno que acaba de empezar la autoescuela.
Por otra parte, está más que demostrado que la habilidad de un conductor se gana a través de la experiencia, así que un alumno que coge un coche por primera vez va a tener a efectos proporcionales casi la misma práctica que cuando se saque el carnet. #52,#52 wqidmhoqiu dijo: #50 Partiendo de estos dos argumentos, concluimos que lo único que hace falta certificar para un conductor es que conoce las normas básicas de circulación, cosa que con un simple examen optativo en el último curso de instituto se puede realizar. El resto son todo pamplinas para recaudar. podremos tener un debate serio. Da adulto a adulto.
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #62 @kinderwhore No, lo que hace mis argumentos más válidos es que no hayan sido hasta ahora, refutados. Sólo noemiiii y kl0x en algunos comentarios han aportado algunos argumentos pasables, pero tú lo único que has hecho ha sido dirigirte a mi persona para atacarme, nada más.
Cuando contestes con ARGUMENTOS a mis comentarios #26 #29 #40 #42 #47 y sobretodo #51 #52, podremos tener un debate serio. Da adulto a adulto. @sectarismo_social No, perdona: cuando tengas edad para conducir algo más que una bicicleta, te darás cuenta tú solito de que tus argumentos son estúpidos. Tendrás un debate de adulto a adulto cuando seas un adulto.
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #61 @kl0x Esa frase expresaba una idea general, puedo hablar en primera persona pero el sentido es aplicable al conjunto de la población. Es una forma retórica de expresar un argumento. Siento que no lo entendieras. @sectarismo_social Precisamente al ser tu parte de esa población podemos hablar de ti perfectamente ya que además eres el que lo ha dicho.
#65 #65 kinderwhore dijo: #64 @sectarismo_social No, perdona: cuando tengas edad para conducir algo más que una bicicleta, te darás cuenta tú solito de que tus argumentos son estúpidos. Tendrás un debate de adulto a adulto cuando seas un adulto.@kinderwhore xDDD
Absurdo, y sigues con el ad hominem... es imposible razonar contigo. Lo gracioso es que eres tú el que se cree maduro y todo... Este debate es estéril, no te voy a contestar más mientras no me rebatas los argumentos. No hay más que hablar, eres un zoquete sin idea de argumentar más allá del insulto. Esto es un hecho objetivo que has demostrado empíricamente comentario tras comentario.
#66 #66 kl0x dijo: #63 @sectarismo_social Precisamente al ser tu parte de esa población podemos hablar de ti perfectamente ya que además eres el que lo ha dicho.@kl0x Entonces sería una falacia, pues estarías cogiendo una muestra única e individual muy poco precisa para extrapolarlo el caso general de la población. Repito que yo no soy el asunto del tema de debate.
#68 #68 wqidmhoqiu dijo: #66 @kl0x Entonces sería una falacia, pues estarías cogiendo una muestra única e individual muy poco precisa para extrapolarlo el caso general de la población. Repito que yo no soy el asunto del tema de debate. @sectarismo_social No es el caso general de la población, sólo de unos pocos.. Podemos estar de acuerdo en muchas cosas, pero la preparación ha de ser necesariamente controlada (más de lo que está de hecho) y obligatoria bajo cualquier circunstancia. Con eso no estoy diciendo que esté de acuerdo con el sistema actual, que deja todo que desear, pero si su base, todo conductor de cualquier vehículo que circule en cualquier vía pública ha de estar debidamente preparado.
#69 #69 kl0x dijo: #68 @sectarismo_social No es el caso general de la población, sólo de unos pocos.. Podemos estar de acuerdo en muchas cosas, pero la preparación ha de ser necesariamente controlada (más de lo que está de hecho) y obligatoria bajo cualquier circunstancia. Con eso no estoy diciendo que esté de acuerdo con el sistema actual, que deja todo que desear, pero si su base, todo conductor de cualquier vehículo que circule en cualquier vía pública ha de estar debidamente preparado.@kl0x Para hablar de este tema tenemos que hablar en el conjunto de la sociedad.
Controlar la preparación no garantiza un aumento de la seguridad. ¿Cuál es la causa de la mayoría de los accidentes? El alcohol y el exceso de velocidad. No es debido a la preparación, es debido a la falta de concienciación.
Repito que la preparación es una cosa que se gana con la práctica, en cuanto a teoría, ya he dicho que sí soy partidario de un examen que garantice esos conocimientos mínimos, pero la práctica se gana conduciendo.
#67 #67 wqidmhoqiu dijo: #65 @kinderwhore xDDD
Absurdo, y sigues con el ad hominem... es imposible razonar contigo. Lo gracioso es que eres tú el que se cree maduro y todo... Este debate es estéril, no te voy a contestar más mientras no me rebatas los argumentos. No hay más que hablar, eres un zoquete sin idea de argumentar más allá del insulto. Esto es un hecho objetivo que has demostrado empíricamente comentario tras comentario. @sectarismo_social ¿Tú has visto que de mi primer comentario en adelante, tuviera algún interés en "debatir" las estupideces de un niñato?
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #69 @kl0x Para hablar de este tema tenemos que hablar en el conjunto de la sociedad.
Controlar la preparación no garantiza un aumento de la seguridad. ¿Cuál es la causa de la mayoría de los accidentes? El alcohol y el exceso de velocidad. No es debido a la preparación, es debido a la falta de concienciación.
Repito que la preparación es una cosa que se gana con la práctica, en cuanto a teoría, ya he dicho que sí soy partidario de un examen que garantice esos conocimientos mínimos, pero la práctica se gana conduciendo.@sectarismo_social "Controlar la preparación no garantiza un aumento de la seguridad." Absurdo. Evidentemente no garantiza que vaya a haber accidentes al 100%, pero sin preparación estaríamos hablando de que España se convertiría en India en lo que a circulación a motor se refiere.
Está clarisimo que nadie sale conduciendo de la DGT como si llevara 10 años conduciendo por eso mismo, porque no los lleva. Pero ha de salir habiendo practicado con una persona preparada a su lado que sepa reaccionar en determinados momentos.
Realmente esta conversación es un sinsentido casi desde el principio..
#72 #72 kl0x dijo: #70 @sectarismo_social "Controlar la preparación no garantiza un aumento de la seguridad." Absurdo. Evidentemente no garantiza que vaya a haber accidentes al 100%, pero sin preparación estaríamos hablando de que España se convertiría en India en lo que a circulación a motor se refiere.
Está clarisimo que nadie sale conduciendo de la DGT como si llevara 10 años conduciendo por eso mismo, porque no los lleva. Pero ha de salir habiendo practicado con una persona preparada a su lado que sepa reaccionar en determinados momentos.
Realmente esta conversación es un sinsentido casi desde el principio..@kl0x ¿Tú crees que cuando un alumno sale de la autoescuela tendrá la preparación de un conductor con 5 años de experiencia? Evidentemente no. Tendrá una preparación muy baja en comparación con conductores veteranos, estamos hablando que es posible que sólo hayan conducido unas 10 horas antes de haberse sacado el carnet. Así que no veo ninguna diferencia entre un conductor que se ha acabado de sacar el carnet y un conductor completamente novato. Tampoco es tan difícil ponerse a conducir, evidentemente, habría que familiarizarse un poco con los pedales y el control del coche al principio pero a partir de ahí todo e conducir.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #72 @kl0x ¿Tú crees que cuando un alumno sale de la autoescuela tendrá la preparación de un conductor con 5 años de experiencia? Evidentemente no. Tendrá una preparación muy baja en comparación con conductores veteranos, estamos hablando que es posible que sólo hayan conducido unas 10 horas antes de haberse sacado el carnet. Así que no veo ninguna diferencia entre un conductor que se ha acabado de sacar el carnet y un conductor completamente novato. Tampoco es tan difícil ponerse a conducir, evidentemente, habría que familiarizarse un poco con los pedales y el control del coche al principio pero a partir de ahí todo e conducir.@sectarismo_social No repitas los mismos conceptos. No, no es lo mismo ser virgen que haber ******* 300 veces. Esto está claro. Pero no es lo mismo ******* sin saber nada a tener cierta práctica aunque sea con uno mismo. Con el coche es igual. La mayoría de los noveles son un puto peligro, pero un novel sin haber hecho ni una práctica es directamente una bomba..
#74 #74 kl0x dijo: #73 @sectarismo_social No repitas los mismos conceptos. No, no es lo mismo ser virgen que haber ******* 300 veces. Esto está claro. Pero no es lo mismo ******* sin saber nada a tener cierta práctica aunque sea con uno mismo. Con el coche es igual. La mayoría de los noveles son un puto peligro, pero un novel sin haber hecho ni una práctica es directamente una bomba..@kl0x Para coger un coche se pueden entender los conceptos básicos en unas pocas horas de práctica. Para eso lo haces en tu propio coche y te ahorras el "mal trago-expolio" de la autoescuela. Una especie de "fase de practicas" y luego ya sería la fase de conductor novel de siempre. Lo de que los noveles son un puto peligro lo pongo en entredicho, te repito que la mayoría de accidentes no los provocan ellos, si no el alcohol o el exceso de velocidad.
Parafraseando a Benjamin Franklin:
Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad temporal, no merecen ni la una ni la otra.
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