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Es muy difícil tomar partido a favor de uno u otro. A priori, ellas tienen razón: es su cuerpo y le pertenece a ella y solamente a ella. Por no hablar de las complicaciones socioeconómicas que puede sufrir una mujer que queda embarazada sin desearlo (estigma social si se vive en un entorno conservador, tener que dejar el empleo o los estudios, enfrentar complicaciones de salud, tener que abandonar una disciplina deportiva o enfrentar la posibilidad de verse abandonadas con un niño, entre otros).
Pero no puedo negar que actualmente el varón se encuentra muy limitado en cuanto a su libertad reproductiva. Es un dilema para el que no se me ocurre una solución. Me da pena él, pero la entiendo a ella.
#49 #49 Veren dijo: Si ella ha querido abortar y lo hecho pues perfecto. Al hombre le joderá, pero él no es quien tendría que soportar un embarazo que no quiere y luego un hijo que no quiere, ¿verdad? @Veren Entonces que se cuide, que el hombre use condon y/o ella inyeccion pastas, asi evitamos inconvenientes. El sexo es lo mejor del mundo, pero si lo practicas debes de conocer las consecuencias.
#50 #50 jenoriega dijo: que haga lo que quiera sobre su cuerpo, pero JAMAS sobre el cuerpo de otro, el del bebé, si no queria un niño que cierre las piernas y no tenga sexo o al menos use un condon o alguna proteccionAntes de cierto tiempo técnicamente no tiene un cuerpo.
#47 #47 xdurgax dijo: Me llama la atención cuanto linchamiento hay para la mujer por haber decidido abortar "sin permiso de su pareja" y cuantas veces he visto el "si la mujer decide sobre su vida, pero el bebe es otra vida aparte" argumento marcadamente antiabortista. Creo que si una tía no quiere poner su salud y su cuerpo en juego, nadie debería poder obligarla. Vale que al tío le haga ilusión ser padre, pero existen formas de que lo sea (adopción, renta de vientre) sin tratar a su pareja como incubadora. Imagínense como se sentirían si no quieren ser madres-nueve meses sin poder comer ni beber lo que quieras (mas lactancia), vómitos, mareos, dolores de espalda, salud delicada, no poder trabajar, dolores, riesgo de muerte, recuperación dolorosa- y alguien los obligara, por que "le hace ilusión".@xdurgax Toda la razón.
#48 #48 venemacho dijo: #47 entonces que se proteja o que no *******, así de simple@venemacho #46 #46 juanma_92 dijo: Es verdad que la mujer tiene que soportar el peso fisico y emocional del embarazo, la relacion puede terminar y ella quedaría con el niño (en algunos casos es lo contrario, no siempre es asi). Pero a sabiendas que no quería quedar embarazada porque no usa protección, existen varios metodos anticonceptivos para evitar esto. Quiere ir dándolo por todo lado sin pensar y abortando a la mansalva. Es decir, son libres con su cuerpo, que hagan lo que quieren, pero cuidensen. @juanma_92 ¿Vosotros no habéis oído el termino "embarazo no deseado" o "accidente"? Puede haberse roto un condón, fallado lo de las homonas, puede haber pasado cualquier cosa. Igual que ******* a pelo puedes no quedarte embarazada, usando protección puedes quedarte.
#47 #47 xdurgax dijo: Me llama la atención cuanto linchamiento hay para la mujer por haber decidido abortar "sin permiso de su pareja" y cuantas veces he visto el "si la mujer decide sobre su vida, pero el bebe es otra vida aparte" argumento marcadamente antiabortista. Creo que si una tía no quiere poner su salud y su cuerpo en juego, nadie debería poder obligarla. Vale que al tío le haga ilusión ser padre, pero existen formas de que lo sea (adopción, renta de vientre) sin tratar a su pareja como incubadora. Imagínense como se sentirían si no quieren ser madres-nueve meses sin poder comer ni beber lo que quieras (mas lactancia), vómitos, mareos, dolores de espalda, salud delicada, no poder trabajar, dolores, riesgo de muerte, recuperación dolorosa- y alguien los obligara, por que "le hace ilusión".@xdurgax Eso de "sin permiso de su pareja" te lo has inventado. A ver chaval que aqui se critica que ha sido una decision unilateral y cobarde, abducida por sus amigas quienes son las que le han puesto la escusa al chabal. Se critica la actitud sectaria e infantiloide de la chica. Y que encima que la tia se ha pasado por todo lo alto la opinion y sentimientos del chico, le llama machista por dejarla porque no queria seguir con alguien que no quiere tener hijos con el. Nadie le gusta estar con una persona que ni comparte sus objetivos de vida ni que es un borrego q
#53 #53 peppercat dijo: #50 Antes de cierto tiempo técnicamente no tiene un cuerpo. @peppercat parece que muchos aqui piensan que nacieron por generacion expontanea,, pummmm se volvio humano.... y muchos seremos (sin saber) hijos no deseados.
#54 #54 Veren dijo: #47 @xdurgax Toda la razón.
#48 @venemacho #46 @juanma_92 ¿Vosotros no habéis oído el termino "embarazo no deseado" o "accidente"? Puede haberse roto un condón, fallado lo de las homonas, puede haber pasado cualquier cosa. Igual que ******* a pelo puedes no quedarte embarazada, usando protección puedes quedarte.y el niño que culpa tiene?
#56 #56 juanma_92 dijo: #53 @peppercat parece que muchos aqui piensan que nacieron por generacion expontanea,, pummmm se volvio humano.... y muchos seremos (sin saber) hijos no deseados.Vamos a ver: cuando eras una mórula no tenías un cuerpo. Estaba en formación, pero no eras más que un conjunto de células. Ahora bien, decidir en que momento ese conjunto de células se considera un ser independiente y con derechos es una polémica vigente en casi todo el mundo: generalmente las leyes intentan considerar concilios médicos, pero incluso entre médicos hay debate al respecto. Pero sí, hubo un momento de tu formación en el que no tenías un cuerpo, eso es un hecho.
Me encanta cuando dicen "a lo mejor a ti te hubieran abortado". Pues si lo hubieran hecho no me importaría. No me podría importar porque no existiría. Así que me parece un argumento risible.
Ella no quiere tener el hijo pero él si, se aborta y se termina la relación, el malo es él por ser un machista que solo piensa en si mismo.
Él no quiere tener el hijo pero ella si, se tiene y se termina la relación, el malo es él por ser un machista que solo piensa en si mismo.
Me parece lógico que sea la mujer la que decida, pero la forma en que se tacha de machismo hoy en dia me resulta enfermiza ya.
#22 #22 astulili dijo: #13 @ralf por supuesto que podría haber sido más considerada con él y que hay otras maneras, pero lo que no se puede es echar contra las feministas (a las que el 90% de las veces confundís con hembristas) ni dar a entender que tiene que tener un niño que no desea sólo por contentar a su pareja, que vete a saber cuánto durará esa relación.
Los tíos lo tenéis comodísimo, no sufrís el embarazo, el parto y todo lo que le sigue. Si os aburrís del tema pasáis un dinerito al mes (siempre insuficiente) y lo veis cada 15 días, mientras que ella va a tener que cargar de por vida con un hijo que no quería y que tuvo solamente para hacer feliz a su chico.@astulili Pues en un caso así que le ceda la custodia al padre y en paz
#54 #54 Veren dijo: #47 @xdurgax Toda la razón.
#48 @venemacho #46 @juanma_92 ¿Vosotros no habéis oído el termino "embarazo no deseado" o "accidente"? Puede haberse roto un condón, fallado lo de las homonas, puede haber pasado cualquier cosa. Igual que ******* a pelo puedes no quedarte embarazada, usando protección puedes quedarte.@Veren Es cierto, todo mundo puedo sufrir de un accidente, pero por el hecho de planificar en pareja significa que los dos esta de acuerdo de no quedar embarazados, que es muy distinto. Nunca dije dejar de tener relaciones, eso seria un horror.
#55 #55 janvangoth dijo: #47 @xdurgax Eso de "sin permiso de su pareja" te lo has inventado. A ver chaval que aqui se critica que ha sido una decision unilateral y cobarde, abducida por sus amigas quienes son las que le han puesto la escusa al chabal. Se critica la actitud sectaria e infantiloide de la chica. Y que encima que la tia se ha pasado por todo lo alto la opinion y sentimientos del chico, le llama machista por dejarla porque no queria seguir con alguien que no quiere tener hijos con el. Nadie le gusta estar con una persona que ni comparte sus objetivos de vida ni que es un borrego q@janvangoth se deja llevar y se esconde tras sus amigas. Que siemrpe que salen estos temas, hablais de todo menos del tema. Es el problema cuando planteas tu vida y la de los demas como un campo de batalla contra algo. A esas arpias lo unico que les importa es imponer su opinion, sin contar la del chico. Si la decision es consensuada genial. Pero aqui tiene toda la pinta de que la chica andaba con dudas y en vez de hablarlo con la pareja, lo hablo con las amigas quienes aprovecharon para hacer su proselitismo. La chica tiene su derecho si, pero se comporto como una autentica hija de puta. Las cosas se deben hacer bien.
Y una mierda no es decisión de él, es tanto decisión de él como de ella; y sin contar con que si han creado un proyecto de niño por falta de precauciones éste no tiene que pagar la falta de visión o despotismo de sus padres con su futura existencia.
#61 #61 juanma_92 dijo: #54 @Veren Es cierto, todo mundo puedo sufrir de un accidente, pero por el hecho de planificar en pareja significa que los dos esta de acuerdo de no quedar embarazados, que es muy distinto. Nunca dije dejar de tener relaciones, eso seria un horror. Incluso con acuerdos las cosas pueden cambiar de un minuto a otro. Mi novio siempre decía que si algo pasaba y yo quedaba embarazada, él quería al bebé. Yo por mi parte (con la vida aún en formación) solía decirle que preferiría un aborto. De pronto tuve un descontrol con las pastillas y pensamos que estaba embarazada. ¿A que no adivinas quien sugirió el aborto y quien se aferraba a ese niño imaginario como a la vida misma? Esos días descubrimos mucho de nosotros mismos xD
#64 #64 peppercat dijo: #61 Incluso con acuerdos las cosas pueden cambiar de un minuto a otro. Mi novio siempre decía que si algo pasaba y yo quedaba embarazada, él quería al bebé. Yo por mi parte (con la vida aún en formación) solía decirle que preferiría un aborto. De pronto tuve un descontrol con las pastillas y pensamos que estaba embarazada. ¿A que no adivinas quien sugirió el aborto y quien se aferraba a ese niño imaginario como a la vida misma? Esos días descubrimos mucho de nosotros mismos xD@peppercat jajajajajajajaja. La verdad es muy difícil la convivencia en pareja, pero si deberíamos pensar mas en los proyectos de vidas de con quien estamos, estos pueden ser incompatibles.
#61 #61 juanma_92 dijo: #54 @Veren Es cierto, todo mundo puedo sufrir de un accidente, pero por el hecho de planificar en pareja significa que los dos esta de acuerdo de no quedar embarazados, que es muy distinto. Nunca dije dejar de tener relaciones, eso seria un horror. @juanma_92
No para todos dejar de tener relaciones sería un horror.
#58 #58 peppercat dijo: #56 Vamos a ver: cuando eras una mórula no tenías un cuerpo. Estaba en formación, pero no eras más que un conjunto de células. Ahora bien, decidir en que momento ese conjunto de células se considera un ser independiente y con derechos es una polémica vigente en casi todo el mundo: generalmente las leyes intentan considerar concilios médicos, pero incluso entre médicos hay debate al respecto. Pero sí, hubo un momento de tu formación en el que no tenías un cuerpo, eso es un hecho.
Me encanta cuando dicen "a lo mejor a ti te hubieran abortado". Pues si lo hubieran hecho no me importaría. No me podría importar porque no existiría. Así que me parece un argumento risible. @peppercat Da igual lo que seas, si tienes mente, alma o indpendencia o no, si lo tratas con filosofía deducirás que desde que se fusionaron gameto masculino y femenino hay un proyecto de vida, un futuro ser al que le niegas la futura existencia de no tenerla ya. Lo que hay que hacer es ponerse condón y/o ligarse las trompas de falopio o equivalente masculino si no deseas engendrar proyectos de ser humano.
#66 #66 wafras dijo: #61 @juanma_92
No para todos dejar de tener relaciones sería un horror.
#58 @peppercat Da igual lo que seas, si tienes mente, alma o indpendencia o no, si lo tratas con filosofía deducirás que desde que se fusionaron gameto masculino y femenino hay un proyecto de vida, un futuro ser al que le niegas la futura existencia de no tenerla ya. Lo que hay que hacer es ponerse condón y/o ligarse las trompas de falopio o equivalente masculino si no deseas engendrar proyectos de ser humano.Bueno, las fronteras a nivel espiritual (y no, no hablo de religión) son otra cosa. Yo hablaba estrictamente en términos médicos y como aclaré, ni siquiera los expertos llegan a un concilio al respecto.
#64 #64 peppercat dijo: #61 Incluso con acuerdos las cosas pueden cambiar de un minuto a otro. Mi novio siempre decía que si algo pasaba y yo quedaba embarazada, él quería al bebé. Yo por mi parte (con la vida aún en formación) solía decirle que preferiría un aborto. De pronto tuve un descontrol con las pastillas y pensamos que estaba embarazada. ¿A que no adivinas quien sugirió el aborto y quien se aferraba a ese niño imaginario como a la vida misma? Esos días descubrimos mucho de nosotros mismos xD@peppercat Al fin y al cabo el fin ultimo de cada ser es reproducirse. Otra cosa es que nosotros los humanos nos pasemos la biología por el Arco del Triunfo.
A ver, si ella abortó sin decirle nada a él, sin siquiera hablarlo a pesar de ser pareja, me parece fatal. No obstante, si lo hablaron y él no aceptó la decisión de ella me parece peor. Un hombre no tiene que llevar a un bebé dentro de sí 9 meses, es un gran esfuerzo que ha de hacer ella, además de que tener un hijo es un gran compromiso y no se debería de tener si no están de acuerdo ambas personas, me parece cínico obligar a alguien a ser padre porque su pareja así lo quiera.
Y antes de que me folléis a negativos, me gustaría que me dijeseis porqué no estáis de acuerdo con mis argumentos.
#6 #6 astulili dijo: #5 @ralf a ver si os metéis en la cabeza que las mujeres no somos incubadoras con patas. Si ella no quiere ser madre él SE JODE y si quiere que se busque a otra con quien tenerlo, que lo adopte o que contrate un vientre de alquiler, coññño ya.la decisión es de ella, pero debería haber tenido en cuenta los sentimientos de él.
No digo que no tendía que haber abortado, pero ser un poco más empática, que del TQD se desprende que lo ha sido mas bien poco. Si no es un fake para criticar al feminismo, claro.
Mi primer comentario aquí. Leyendo casi todo lo anterior me quedo atónita por como la gente lanza juicios de valor y se inventa películas en base a 4 líneas que ha escrito alguien que también es ajeno a lo que es la pareja. Las amigas de ella son unas locas (dicen en los comentarios) pero quien escribe el ADV es el amigo de él... que tampoco pinta mucho en este tema.
Por lo demás es un tema complicado, sin duda y una cosa es cierta: ser padre no es algo que se deba hacer a la ligera. Si una pareja no está en el mismo barco a la hora de tomar esa decisión es mejor que no tengan un bebé que pagará el pato.
#69 #69 armjx dijo: A ver, si ella abortó sin decirle nada a él, sin siquiera hablarlo a pesar de ser pareja, me parece fatal. No obstante, si lo hablaron y él no aceptó la decisión de ella me parece peor. Un hombre no tiene que llevar a un bebé dentro de sí 9 meses, es un gran esfuerzo que ha de hacer ella, además de que tener un hijo es un gran compromiso y no se debería de tener si no están de acuerdo ambas personas, me parece cínico obligar a alguien a ser padre porque su pareja así lo quiera.
Y antes de que me folléis a negativos, me gustaría que me dijeseis porqué no estáis de acuerdo con mis argumentos.@armjx SI, si lo que dices tienes razón. El problema es que ella si puede decidir porque "es su cuerpo". Pero si el decide dejarla porque " es su vida" y no esta de acuerdo con esa decision y para el es motivo de ruptura ya es un machista que no queria dejarla decidir. Ella ha decidido no tener el crio, el no seguir con ella. No hay mayor problema que el egoismo de decir: Yo puedo decidir pero si no te gusta, te jodes y bailas y eres un machista.
#51 #51 peppercat dijo: Es muy difícil tomar partido a favor de uno u otro. A priori, ellas tienen razón: es su cuerpo y le pertenece a ella y solamente a ella. Por no hablar de las complicaciones socioeconómicas que puede sufrir una mujer que queda embarazada sin desearlo (estigma social si se vive en un entorno conservador, tener que dejar el empleo o los estudios, enfrentar complicaciones de salud, tener que abandonar una disciplina deportiva o enfrentar la posibilidad de verse abandonadas con un niño, entre otros).
Pero no puedo negar que actualmente el varón se encuentra muy limitado en cuanto a su libertad reproductiva. Es un dilema para el que no se me ocurre una solución. Me da pena él, pero la entiendo a ella. @peppercat Vale a tu respuesta a #66,#66 wafras dijo: #61 @juanma_92
No para todos dejar de tener relaciones sería un horror.
#58 @peppercat Da igual lo que seas, si tienes mente, alma o indpendencia o no, si lo tratas con filosofía deducirás que desde que se fusionaron gameto masculino y femenino hay un proyecto de vida, un futuro ser al que le niegas la futura existencia de no tenerla ya. Lo que hay que hacer es ponerse condón y/o ligarse las trompas de falopio o equivalente masculino si no deseas engendrar proyectos de ser humano. respecto a las cuestiones socioeconómicas y tal, el problema no está en el niño sino en la sociedad, así que si realmente gente importante se plantea los temas de aborto a lo largo y ancho de todo el mundo, deberían empezar por cambiar la sociedad hacia algo más equilibrado antes que el cuándo empieza a ser humano; de otra manera es hipocresía, porque seguro que si les llega este planteamiento a sus mentes no seré el primero del que les venga la idea, al menos de manera general.
#2 #2 astulili dijo: Pues lo siento por él, de verdad, pero es cierto que es decisión de ella
@astulili nope, por que de ser al reves el padre no puede decidir si mantenerlo o no, ¿ o acaso el bebe es de los dos, pero solo cuando le conviene a las mujeres?
A ver, a todos: es dejarle ("le" complemento indirecto=¿a quién no le deja decidir?) decidir (complemento directo= ¿qué es lo que no le deja?)
#55 #55 janvangoth dijo: #47 @xdurgax Eso de "sin permiso de su pareja" te lo has inventado. A ver chaval que aqui se critica que ha sido una decision unilateral y cobarde, abducida por sus amigas quienes son las que le han puesto la escusa al chabal. Se critica la actitud sectaria e infantiloide de la chica. Y que encima que la tia se ha pasado por todo lo alto la opinion y sentimientos del chico, le llama machista por dejarla porque no queria seguir con alguien que no quiere tener hijos con el. Nadie le gusta estar con una persona que ni comparte sus objetivos de vida ni que es un borrego q@janvangoth No, es lo que se entiende, se critica a la chica por haber decidido ella que hacer con su cuerpo y no seguir un embarazo que ella no quería por que al tío le hacia ilusión, aquí las amigas no "abdujeron" a nadie por que no hubo secuestros, apoyaron a la tía que es diferente. Y tan ella se salto la opinión de su novio, como el se estaba saltando la suya al querer presionarla para tener un hijo cuando ella no quería, la diferencia es que el en cualquier momento puede cambiar de opinión y salir tranquilo, ella tendrá consecuencias si o si, ya sea el linchamiento de que es objeto por haber abortado (ahora resulta que todo mundo es provida) o tener que cargar un hijo no deseado toda la vida, ambos injustos y crueles.
#71 #71 vick23 dijo: Mi primer comentario aquí. Leyendo casi todo lo anterior me quedo atónita por como la gente lanza juicios de valor y se inventa películas en base a 4 líneas que ha escrito alguien que también es ajeno a lo que es la pareja. Las amigas de ella son unas locas (dicen en los comentarios) pero quien escribe el ADV es el amigo de él... que tampoco pinta mucho en este tema.
Por lo demás es un tema complicado, sin duda y una cosa es cierta: ser padre no es algo que se deba hacer a la ligera. Si una pareja no está en el mismo barco a la hora de tomar esa decisión es mejor que no tengan un bebé que pagará el pato.
@vick23 Peor es para él no llegar a nacer. ¿Y si fuese su única oportunidad de vivir?(teniendo en cuenta lo que muchos pseudocientíficos que se niegan a creer en nada más allá de lo "demostrado", y por ende, no existe más que una vida)
#69 #69 armjx dijo: A ver, si ella abortó sin decirle nada a él, sin siquiera hablarlo a pesar de ser pareja, me parece fatal. No obstante, si lo hablaron y él no aceptó la decisión de ella me parece peor. Un hombre no tiene que llevar a un bebé dentro de sí 9 meses, es un gran esfuerzo que ha de hacer ella, además de que tener un hijo es un gran compromiso y no se debería de tener si no están de acuerdo ambas personas, me parece cínico obligar a alguien a ser padre porque su pareja así lo quiera.
Y antes de que me folléis a negativos, me gustaría que me dijeseis porqué no estáis de acuerdo con mis argumentos.@armjx eso estaria bien si en caso contrario el puediera descidir si mantenerlo o no
El hijo es de los dos y debería haberlo decidido entre los dos y como mucho sus padres, que es eso de hablarlo con unas amigas?
P.D.: Soy pro aborto pero no así
#69 #69 armjx dijo: A ver, si ella abortó sin decirle nada a él, sin siquiera hablarlo a pesar de ser pareja, me parece fatal. No obstante, si lo hablaron y él no aceptó la decisión de ella me parece peor. Un hombre no tiene que llevar a un bebé dentro de sí 9 meses, es un gran esfuerzo que ha de hacer ella, además de que tener un hijo es un gran compromiso y no se debería de tener si no están de acuerdo ambas personas, me parece cínico obligar a alguien a ser padre porque su pareja así lo quiera.
Y antes de que me folléis a negativos, me gustaría que me dijeseis porqué no estáis de acuerdo con mis argumentos.@armjx Si no deseas al hijo, hay muchos padres que desean hijos, pero claaaaro, ahora es mejor satisfacer el capricho de tener hijo propio en lugar de adoptar a los que necesitan, y mucho más fácil socialmente hablando. En lugar de pagar a los donantes de ******* deberían facilitar las adopciones, y el capricho, fisiológico o natural de tener un hijo propio aguantarlo un poco, sobre todo si tienes pareja y sois monógamos, porque será sólo hijo de uno de los dos engendrado en relación monógama, ahora, cada monógamo emparentado y estéril que opine lo que quiera de esta divagación.
#73 #73 wafras dijo: #51 @peppercat Vale a tu respuesta a #66, respecto a las cuestiones socioeconómicas y tal, el problema no está en el niño sino en la sociedad, así que si realmente gente importante se plantea los temas de aborto a lo largo y ancho de todo el mundo, deberían empezar por cambiar la sociedad hacia algo más equilibrado antes que el cuándo empieza a ser humano; de otra manera es hipocresía, porque seguro que si les llega este planteamiento a sus mentes no seré el primero del que les venga la idea, al menos de manera general.La sociedad irá cambiando a su ritmo, pero los que tenemos que vivir en ese "mientras" tenemos que contemplar todas esas cosas antes de tomar una decisión (sea la que sea). Por poner un ejemplo: a mi me preguntaron una y mil veces por mi proyecto de vida antes de contratarme y se aseguraron de que no fuera casada ni con hijos o planes de hijos. Eso es denunciable, pero en mi rubro es relativamente muy común y siendo un área mayoritariamente masculina, no creo que cambie pronto.
#72 #72 janvangoth dijo: #69 @armjx SI, si lo que dices tienes razón. El problema es que ella si puede decidir porque "es su cuerpo". Pero si el decide dejarla porque " es su vida" y no esta de acuerdo con esa decision y para el es motivo de ruptura ya es un machista que no queria dejarla decidir. Ella ha decidido no tener el crio, el no seguir con ella. No hay mayor problema que el egoismo de decir: Yo puedo decidir pero si no te gusta, te jodes y bailas y eres un machista.
@janvangoth La realidad es que faltan datos, tampoco se sabe en qué contexto cortaron, si lo decidieron tras discutir y descubrir que él quería tener hijos ya y ella jamás querría tener hijos o si fue por la tensión del momento. Tampoco me parece muy maduro cortar con alguien porque aún no quiera tener un hijo. Ni siquiera sabemos qué edad tienen ¿19?, ¿54?
A mi me huele que la chica lo hizo sin hablarlo, sin decir nada y que fue por eso por lo que tu amigo la dejo tambien, porque ella puede decir "Cariño, no lo quiero" y tal, pero no creo que entonces el la dejara (Y mi teoria la confirmo mas viendo ese comentario que dice ella...)
#77 #77 wafras dijo: #71 @vick23 Peor es para él no llegar a nacer. ¿Y si fuese su única oportunidad de vivir?(teniendo en cuenta lo que muchos pseudocientíficos que se niegan a creer en nada más allá de lo "demostrado", y por ende, no existe más que una vida)@wafras eso sería un buen tema de debate. Y con respecto a tus creencias de si solo hay una vida o más, si hay alma o no... sean cuales sean, tú debes actuar conforme a lo que creas, pero no se puede obligar a los demás a que actúen conforme a lo que nosotros creemos.
Pero como te digo, eso podría ser un debate extenso y no es lugar, ni momento.
uds me diran lo q sea y me cortaran a negativos, pero esto es una hijoputez muy extrema, esa feminazi insensible solo queria joderlo para no darle el bebe, ¿no seria mas facil darselo al padre y que lo crie?, por eso es que ella no va a progresar en la vida
#82 #82 peppercat dijo: #73 La sociedad irá cambiando a su ritmo, pero los que tenemos que vivir en ese "mientras" tenemos que contemplar todas esas cosas antes de tomar una decisión (sea la que sea). Por poner un ejemplo: a mi me preguntaron una y mil veces por mi proyecto de vida antes de contratarme y se aseguraron de que no fuera casada ni con hijos o planes de hijos. Eso es denunciable, pero en mi rubro es relativamente muy común y siendo un área mayoritariamente masculina, no creo que cambie pronto. @peppercat Me refiero que a los que cuestionan esos temas se suponen que tienen poder e influencia cómo para realizar los cambios que les parezcan oportunos para solucionar un porblema con tantos quebraderos de cabeza, que hacen como que les importa (me refiero a lo que dijiste "generalmente las leyes intentan considerar concilios médicos, pero incluso entre médicos hay debate al respecto")
Y respecto a la sociedad, tenemos soluciones, en lugar de sólo conformarse por optar por el mal menor, concienciación (o como se diga) por una lucha contra el dominio de estos políticos chupasangre y buscar uan participación popular más democrática.
#68 #68 janvangoth dijo: #64 @peppercat Al fin y al cabo el fin ultimo de cada ser es reproducirse. Otra cosa es que nosotros los humanos nos pasemos la biología por el Arco del Triunfo.Ya estamos demasiado apartados de la simple biología para que sea tan simple como eso. Para bien o para mal, la vida de los humanos va más allá de nacer, crecer, reproducirse y morir, y creo que está bien que ahora exista la planificación familiar que permita a más niños (obviamente no a todos pero si a más) llegar cuando se les desea y se tienen las condiciones óptimas para tenerlos.
Aunque soy pro-vida (en muchos casos), pienso que la mujer es la que decide; si ambos son novios desde hace tiempo y él sabía que ella no deseaba tener un bebé, jamás debió emocionarse por saber que ella estaba embarazada, parece que la está culpando cuando ella dijo que no quería tenerlo.
#79 #79 eirin_13 dijo: #69 @armjx eso estaria bien si en caso contrario el puediera descidir si mantenerlo o no@eirin_13 Obviamente, si un hombre deja embarazada por accidente a una mujer durante un coito consentido, él no debería de verse obligado a mantener al bebé si no quiere tenerlo a pesar de que ella sí. No obstante, que la ley esté mal de un lado no quiere decir que deba estarlo también del otro.
#14 #14 tuprimalagalleta dijo: #7 @albabukowski pero que hace la pava, cargar con el bombo si no lo quiere??
@tuprimalagalleta Pues si uno no quiere y otro sí que lleguen a un acuerdo. El hombre y la mujer en este caso, tienen equidad de derechos a la hora de decidir si tenerlo o no; las secuelas del embarazo son factores menores cuando hablamos de dar a luz un hijo. Es una decisión muy complicada, muy, pero joder, al menos simula un poco de interés por tu pareja y entiende que le has quitado la oportunidad de tener su primer hijo; tanto abortar como no hacerlo es una decisión válida. Como dicen por allá arriba, hay maneras de hacer las cosas...
Es lo que pasa cuando alguien entiende que la igualdad es estar por encima del resto.
Quiero la igualdad pero... con leyes que me protejan a mi...
Las decisiones que afectan a varias personas las tomo yo... tienes obligaciones como ser servicial y caballeroso aunque yo contigo no...
#87 #87 wafras dijo: #82 @peppercat Me refiero que a los que cuestionan esos temas se suponen que tienen poder e influencia cómo para realizar los cambios que les parezcan oportunos para solucionar un porblema con tantos quebraderos de cabeza, que hacen como que les importa (me refiero a lo que dijiste "generalmente las leyes intentan considerar concilios médicos, pero incluso entre médicos hay debate al respecto")
Y respecto a la sociedad, tenemos soluciones, en lugar de sólo conformarse por optar por el mal menor, concienciación (o como se diga) por una lucha contra el dominio de estos políticos chupasangre y buscar uan participación popular más democrática. Ahí también habría que ver si, incluso en condiciones 100% favorables, esas mujeres decidirían tener o no al bebé. Por la misma experiencia que conté sé que puede ser algo muy emocional: antes de que pasara lo veía fríamente y me daba cuenta de cual era la solución más óptima para todos, pero ya con la idea de que había un bebé ahí no podía pensar en otra cosa que no fuera "tendrán que arrebatarlo de mis brazos fríos y muertos". Una tía mía sintió lo mismo, pero al revés: siendo casada, con dos niños, buen estatus económico y todo el apoyo de su marido, al saberse embarazada sintió rechazo hacia ese bebé y lo abortó.
Pero es un tema que da para mucho, no creo que lleguemos a nada concluyente aquí.
#85 #85 vick23 dijo: #77 @wafras eso sería un buen tema de debate. Y con respecto a tus creencias de si solo hay una vida o más, si hay alma o no... sean cuales sean, tú debes actuar conforme a lo que creas, pero no se puede obligar a los demás a que actúen conforme a lo que nosotros creemos.
Pero como te digo, eso podría ser un debate extenso y no es lugar, ni momento.@vick23 Lo entiendo, pero el problema es que como no hay saber al respecto, decidir algo como la legalización o abolición del aborto por las creencias de cada uno sería algo muy desacertado, tanto positiva como negativamente, ignorando si se ha hecho bien o no. Por eso me parece que la mejor solución, es suponer la peor posibilidad respecto a lo que ignoramos como la verdad. Y sólo se me ocurre algo posiblemente peor, o quizá no, están ahí ahí luchando por el primer puesto de lo peor que te puede pasar respecto al sexo y los hijos: violación, y, no llegar a existir (a poder tomar decisiones, ya sea la de vivir o no vivir) por egoísmo o ignorancia de tus padres. En ese caso, por tener una franja línea, si permitiría el aborto.+
Estamos gilipo***s o qué pasa? Muchos decís que el hombre también tiene derecho a decidir, a ser padre y todo eso, que la chica y él tienen que estar de acuerdo. Lo que no pensáis, esque es la chica la que no quiere, y muchos diréis: ¿y qué? el chico sí quiere, además es la vida de un niño lo que se piensan. Si realmente pensáis en el niño, deberías también pensar que, en un futuro, si la madre ha tenido el valor de abortar, pero el hombre no la ha dejado, ese niño no será querido por uno de sus ñadres, lo que le conllevaría a consumirle en una gran tristeza.
Continuación
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#94 #94 wafras dijo: #85 @vick23 Lo entiendo, pero el problema es que como no hay saber al respecto, decidir algo como la legalización o abolición del aborto por las creencias de cada uno sería algo muy desacertado, tanto positiva como negativamente, ignorando si se ha hecho bien o no. Por eso me parece que la mejor solución, es suponer la peor posibilidad respecto a lo que ignoramos como la verdad. Y sólo se me ocurre algo posiblemente peor, o quizá no, están ahí ahí luchando por el primer puesto de lo peor que te puede pasar respecto al sexo y los hijos: violación, y, no llegar a existir (a poder tomar decisiones, ya sea la de vivir o no vivir) por egoísmo o ignorancia de tus padres. En ese caso, por tener una franja línea, si permitiría el aborto.+@wafras Para lo demás, buscar paliaciones para las molestias que pueda engendrar un embarazo no deseado (la primera prevenir, pero de verdad), las demás son posibles pero la sociedad no las lleva a cabo. Y la sociedad somos nosotros, los mismos que sufrimos pero nos dejamos acomodar o sufrir en lugar de vencer el miedo al cambio o esforzarse en pensar, meditar e informarse de la realidad.
Es lo que pasa cuando alguien entiende que igualdad es estar por encima del resto.
En el caso contrario, el chaval sin querer ser padre hubiera tenido que mantener al crio y parcial o totalmente a la madre por obligacion, que alguien me explique donde esta aqui la igualdad
#96 #96 wafras dijo: #94 @wafras Para lo demás, buscar paliaciones para las molestias que pueda engendrar un embarazo no deseado (la primera prevenir, pero de verdad), las demás son posibles pero la sociedad no las lleva a cabo. Y la sociedad somos nosotros, los mismos que sufrimos pero nos dejamos acomodar o sufrir en lugar de vencer el miedo al cambio o esforzarse en pensar, meditar e informarse de la realidad.@wafras P.D. algo comparable con el tener un hijo no deseado y la violación, es perder a un hijo.
Además, muy bien, el chico quiere ser padre, el pone también dinero y lo cuida. ¿Solo yo he pensado en que la decisión de que una persona tenga a otra dentro, para que después de 9 meses sin poder moverse y con momentos desagradables y muchos dolores, y que después te rajen por la parte de abajo de la manera más dolorosa del mundo y que te salga una persona de dentro, es de la mujer? Solo pensáis en que el tío tiene sentimientos, pero la chica sabe lo que en un futuro pasará, tanto con su cuerpo como con su mente. Estoy harta de que penséis solo en que al hombre le encantaría ver como la mujer a la que ha preñado se desangra, por culpa de un desgarre.
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Para quién no lo sepáis, las mujeres después de parir estan semanas casi sin poder andar porque les duele demasiado allí abajo, está todo con costra, y tienen que recibir tratamiento constante.
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