Asco de Vida / Hoy, soy atea y mi marido católico. Esto jamás ha supuesto ningún problema en nuestra relación y en la de nuestras familias, incluso prefirió casarse por lo civil, aparcamos nuestros pensamientos a un lado. Pero desde que nació nuestra hija le ha dado una vuelta de tuerca con que quiere educarla en su fe. No hay manera de quitarle la idea de la cabeza, ya quiere el bautizo. ADV
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Enviado por que elija de mayor! el 5 ago 2015, 19:05 / familia

Hoy, soy atea y mi marido católico. Esto jamás ha supuesto ningún problema en nuestra relación y en la de nuestras familias, incluso prefirió casarse por lo civil, aparcamos nuestros pensamientos a un lado. Pero desde que nació nuestra hija le ha dado una vuelta de tuerca con que quiere educarla en su fe. No hay manera de quitarle la idea de la cabeza, ya quiere el bautizo. ADV

#52 por danko32
9 ago 2015, 10:11

Pues yo estoy bautizada y tomé la comunión y por mucho que te "metan" cosas aquí estoy, casi que atea
Y si... Es una situación un tanto peliaguda, lo que me extraña es que esto no lo hayáis hablado... Así que ya podéis hablarlo bien o va a ver un movidón!!!
#19 #19 death4ak dijo: #13 pues esperas a que sepa pensar y le preguntas ¿quieres pertenecer a la mayor secta del mundo y creer en algo imaginario?

#3 ES HORRIBLE, estoy con #10, esto de ser religiosos hoy en día debe acabarse ya, que la gente es ya más inteligente y menos ignorante, lo de creer en un Dios totalmente imaginario y pertenecer a una religión ya no es de este siglo, que la gente sabe pensar.
@death4ak pero vamos a ver, ahora me dirás que por creer en algo no eres inteligente, que tontería me estas contando? Cada uno cree en lo que le da la gana, y quieras o no las religiones van a estar ahí siempre

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#53 por kratos18
9 ago 2015, 10:52

#10 #10 kl0x dijo: #1 @trew Es que es ilógico no hacerlo. Determinar un camino en la enseñanza de la criatura antes de su mera concepción es casi obligatorio, y más con estas diferencias filosóficas.
#3 @personarum Es horrible educarla en cualquier fe. Una cosa es enseñarle la religión, otra inculcársela y meterla dentro de la iglesia sin su permiso.
@kl0x A mi no me parece tan horrible. Hablamos de que un padre le enseñe sus creencias a su hija igual que su madre puede enseñarle sus propias creencias. Mientras sea educación y no adoctrinamiento...
El bautizo al fin y al cabo es echarle agua en la cabeza y poco más, no le va a hacer daño y conforme crezca la niña ya decidirá si sigue las creencias de su padre, las de su madre, otro tipo de creencias o directamente suda de creer nada.

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#54 por death4ak
9 ago 2015, 11:05

#52 #52 danko32 dijo: Pues yo estoy bautizada y tomé la comunión y por mucho que te "metan" cosas aquí estoy, casi que atea
Y si... Es una situación un tanto peliaguda, lo que me extraña es que esto no lo hayáis hablado... Así que ya podéis hablarlo bien o va a ver un movidón!!!
#19 @death4ak pero vamos a ver, ahora me dirás que por creer en algo no eres inteligente, que tontería me estas contando? Cada uno cree en lo que le da la gana, y quieras o no las religiones van a estar ahí siempre
Sí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.

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#55 por kl0x
9 ago 2015, 11:28

#53 #53 kratos18 dijo: #10 @kl0x A mi no me parece tan horrible. Hablamos de que un padre le enseñe sus creencias a su hija igual que su madre puede enseñarle sus propias creencias. Mientras sea educación y no adoctrinamiento...
El bautizo al fin y al cabo es echarle agua en la cabeza y poco más, no le va a hacer daño y conforme crezca la niña ya decidirá si sigue las creencias de su padre, las de su madre, otro tipo de creencias o directamente suda de creer nada.
@kratos18 Ese es el problema de enseñar dentro de una religión, que siempre es adoctrinamiento. Otra cosa es enseñarle religión fuera de la misma, es decir, no se reza antes de dormir, ni se bendice la mesa, ni se va a misa e historias de esas... eso sí es enseñar sin adoctrinar.
El bautizo es el ingreso en la Iglesia, no entiendo porque nadie a de elegir por ella.

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#56 por danko32
9 ago 2015, 11:35

#54 #54 death4ak dijo: #52 Sí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.y qué? Te estoy diciendo que si te da la gana creer en algo lo crees y punto
No te estoy hablando únicamente del cristianismo eh, te estoy diciendo que con las miles de religiones que hay, ya te digo yo que desaparecer, no lo van a hacer

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#57 por kl0x
9 ago 2015, 11:41

#54 #54 death4ak dijo: #52 Sí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.@death4ak #56 #56 danko32 dijo: #54 y qué? Te estoy diciendo que si te da la gana creer en algo lo crees y punto
No te estoy hablando únicamente del cristianismo eh, te estoy diciendo que con las miles de religiones que hay, ya te digo yo que desaparecer, no lo van a hacer
@danko32 No por ello eres inteligente, sino todo lo contrario, no lo estas siendo, al menos en ese aspecto.

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#58 por danko32
9 ago 2015, 11:49

#57 #57 kl0x dijo: #54 @death4ak #56 @danko32 No por ello eres inteligente, sino todo lo contrario, no lo estas siendo, al menos en ese aspecto.pero tío, menos inteligente? No sé, claro, depende de qué aspecto lo mires... Pero bueno, que no lo veo así la verdad

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#59 por kratos18
9 ago 2015, 11:50

#55 #55 kl0x dijo: #53 @kratos18 Ese es el problema de enseñar dentro de una religión, que siempre es adoctrinamiento. Otra cosa es enseñarle religión fuera de la misma, es decir, no se reza antes de dormir, ni se bendice la mesa, ni se va a misa e historias de esas... eso sí es enseñar sin adoctrinar.
El bautizo es el ingreso en la Iglesia, no entiendo porque nadie a de elegir por ella.
@kl0x Bueno, pero tampoco le genera obligaciones a la niña ni le va a cambiar nada. Sobre el resto de rituales, si su pareja es atea y viven normalmente creo que el hombre tampoco será muy practicante.
Yo creo que se puede enseñar la religión objetivamente, todo será que el padre lo haga y si no, siempre esta la madre para ponerle freno al adoctrinamiento...

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#60 por ratatasalvaje
9 ago 2015, 11:57

Leyendo los comentarios se puede llegar a la conclusión de que la Iglesia y la banca siempre ganan.
Me hacen gracia los comentarios de "hola, soy ateo pero que más da que se bautice a una niña, sólo es agua". Pues no da tan igual teniendo en cuenta que, bajo ese argumento de borregos, miles y miles de personas pertenecen a una comunidad en la que se te obliga a entrar desde que naces y que, probablemente, te importe una mierda cuando seas mayor. A la Iglesia, con tal de tener en sus registros miles y miles y miles de personas que forman parte de ella (crean o no) les basta para poder justificar cuán importantes son para la sociedad y cuánto necesitan de subvenciones estatales.

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#61 por kl0x
9 ago 2015, 12:25

#59 #59 kratos18 dijo: #55 @kl0x Bueno, pero tampoco le genera obligaciones a la niña ni le va a cambiar nada. Sobre el resto de rituales, si su pareja es atea y viven normalmente creo que el hombre tampoco será muy practicante.
Yo creo que se puede enseñar la religión objetivamente, todo será que el padre lo haga y si no, siempre esta la madre para ponerle freno al adoctrinamiento...
@kratos18 Y ahí vendrá el divorcio.. Lo que veo absurdo es el hecho de instruir para compartir creencias, que son eso.. creencias. No es ciencia, por tanto lo veo absurdo e injusto que deba creer lo que a él le parezca. De todos modos la madre también puede enseñarle religión de forma objetiva (más que el padre probablemente).
#58 #58 danko32 dijo: #57 pero tío, menos inteligente? No sé, claro, depende de qué aspecto lo mires... Pero bueno, que no lo veo así la verdad@danko32 El ser humano tiene las herramientas para ver el mundo de una forma objetiva y científica, y no hacerlo es dejar de lado lo que somos, criaturas curiosas que estudian su entorno. Dar por hecho cosas sin tener la más mínima prueba de ello es..tonto.
#60 #60 ratatasalvaje dijo: Leyendo los comentarios se puede llegar a la conclusión de que la Iglesia y la banca siempre ganan.
Me hacen gracia los comentarios de "hola, soy ateo pero que más da que se bautice a una niña, sólo es agua". Pues no da tan igual teniendo en cuenta que, bajo ese argumento de borregos, miles y miles de personas pertenecen a una comunidad en la que se te obliga a entrar desde que naces y que, probablemente, te importe una mierda cuando seas mayor. A la Iglesia, con tal de tener en sus registros miles y miles y miles de personas que forman parte de ella (crean o no) les basta para poder justificar cuán importantes son para la sociedad y cuánto necesitan de subvenciones estatales.
@ratatasalvaje Mi madre me bautizó por inercia, "Es lo que se hacía", porque ella misma no es cristiana, y a mi no me interesa.

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#62 por pineapple_8
9 ago 2015, 12:44

Yo estoy bautizada y hice la comunión y soy atea desde los 10 años o así que es cuando a uno se le ocurre pensar y eso.
Tampoco es que influya mucho el bautizo ya que el bebé no se va a acordar y al menos se reúne la familia, y la comunión (la celebración, la iglesia es un coñazo) es divertida, muy cara pero los críos se lo pasan bien. Es mas, yo escogí hacerla solo por la celebración, yo de pequeña era muy bicho...
Deberíais sentaros a hablar tranquilamente, las personas cabezonas lo son siempre pero sin hablarlo...

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#63 por ratatasalvaje
9 ago 2015, 12:46

#61 #61 kl0x dijo: #59 @kratos18 Y ahí vendrá el divorcio.. Lo que veo absurdo es el hecho de instruir para compartir creencias, que son eso.. creencias. No es ciencia, por tanto lo veo absurdo e injusto que deba creer lo que a él le parezca. De todos modos la madre también puede enseñarle religión de forma objetiva (más que el padre probablemente).
#58 @danko32 El ser humano tiene las herramientas para ver el mundo de una forma objetiva y científica, y no hacerlo es dejar de lado lo que somos, criaturas curiosas que estudian su entorno. Dar por hecho cosas sin tener la más mínima prueba de ello es..tonto.
#60 @ratatasalvaje Mi madre me bautizó por inercia, "Es lo que se hacía", porque ella misma no es cristiana, y a mi no me interesa.
@kl0x A mi también me bautizaron (y mis padres son ateos convencidos) por lo que tú dices, porque era lo que se llevaba y la gente estaba mucho más condicionada por la religión. Yo he apostatado porque ni soy creyente ni me apetece formar parte de una comunidad en la que no creo y cuya historia (pasada y no tan pasada) me repugna.
Los dioses tuvieron su razón de ser en el pasado, ahora es muestra de ignorancia. Igual que antes se creía en el creacionismo y ahora nos echaríamos las manos a la cabeza si alguien nos intenta explicar que descendemos de Adán y Eva.

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#64 por Chino_cudeiro
9 ago 2015, 13:10

#13 #13 imaginatequetengounbuennombre dijo: #10 ¿Sin su permiso? ¿Sin el permiso de la madre o de la niña? Es muy bonito decir "voy a dejar que elija cuando sea mayor", pero eso es otra forma de inculcarle unos valores. Si la educas con valores cristianos, saldrá cristiana; si la educas con valores budistas, saldrá budista; si no la educas en nada; saldrá atea. Puede haber excepciones, pero normalmente es así. Nos creemos que elegimos pero no es así, elegimos el camino que nos ponen. Todas las elecciones implican imponer unos ideales, la niña no puede elegir.@personarum, no creas, a mí me bautizaron y a día de hoy ni funi fa... y como yo, muchos.

Veo el bautismo como un "limpiaconciencias" de sus padres "así te protegerá mi dios quieras o no".

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#65 por Skynnes
9 ago 2015, 13:26

Yo soy atea y estoy bautizada e hice la comunión. Simplemente como no creía no hice la confirmación, y nunca me ha supuesto ningún trauma.

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#66 por kl0x
9 ago 2015, 14:05

#63 #63 ratatasalvaje dijo: #61 @kl0x A mi también me bautizaron (y mis padres son ateos convencidos) por lo que tú dices, porque era lo que se llevaba y la gente estaba mucho más condicionada por la religión. Yo he apostatado porque ni soy creyente ni me apetece formar parte de una comunidad en la que no creo y cuya historia (pasada y no tan pasada) me repugna.
Los dioses tuvieron su razón de ser en el pasado, ahora es muestra de ignorancia. Igual que antes se creía en el creacionismo y ahora nos echaríamos las manos a la cabeza si alguien nos intenta explicar que descendemos de Adán y Eva.
@ratatasalvaje Yo es que lo veo tan ilógico que no lo comprendo.. es decir, comprendo su porqué, pero no entiendo que se crea...
#65 #65 Skynnes dijo: Yo soy atea y estoy bautizada e hice la comunión. Simplemente como no creía no hice la confirmación, y nunca me ha supuesto ningún trauma.@Skynnes No es tema de trauma, es tema de ser algo que no quieres ser, y en este caso es perteneciente a una secta.

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#67 por andermedievil
9 ago 2015, 14:21

#2 #2 pachilo dijo: Si no crees solo es agua en su cabeza. Luego ya en la educación que elija cuando sea algo mayor.@pachilo aunque si dejas que te bautizen como a los 8 años tendras unas pesadillas acojonantes por todo un mes.ya me paso a mi.por eso odie bautizarme

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#68 por bakury_mishima
9 ago 2015, 15:44

Que elija ella de mayor si quiere hacer objeción de conciencia o no

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#69 por pacalodu
9 ago 2015, 15:54

Cuando te casa con alguien catol

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#70 por stauas
9 ago 2015, 16:25

Igual que el cedió a la parte de casarse en lo civil, tu deberias ceder a la educación religiosa, yo vengo de familia religiosa, he echo catequesis, bautismo y comunion. Y aparte de lo bueno que es tener cultura religiosa, cuando se es grande uno decide si continua o si no, en mi caso dije que no.

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#71 por kratos18
9 ago 2015, 16:29

#61 #61 kl0x dijo: #59 @kratos18 Y ahí vendrá el divorcio.. Lo que veo absurdo es el hecho de instruir para compartir creencias, que son eso.. creencias. No es ciencia, por tanto lo veo absurdo e injusto que deba creer lo que a él le parezca. De todos modos la madre también puede enseñarle religión de forma objetiva (más que el padre probablemente).
#58 @danko32 El ser humano tiene las herramientas para ver el mundo de una forma objetiva y científica, y no hacerlo es dejar de lado lo que somos, criaturas curiosas que estudian su entorno. Dar por hecho cosas sin tener la más mínima prueba de ello es..tonto.
#60 @ratatasalvaje Mi madre me bautizó por inercia, "Es lo que se hacía", porque ella misma no es cristiana, y a mi no me interesa.
@kl0x Si nadie enseñara las creencias, estas se extinguirían. Y por supuesto, las creencias para quien las cree no dejan de ser la realidad. Es igual que cuando se habla de ideologías políticas, que en muchos casos también son creencias subjetivas sobre hechos objetivos. Difícilmente vas a decirme que la ciencia que conocemos no es una creencia sujeta a nuevos descubrimientos que pueden demostrar que estábamos errados. Y encima el ateísmo también es una creencia en que las creencias religiosas son falsas, lo científico sería enseñar todas las religiones por igual y que el hijo eligiera.

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#72 por josega84
9 ago 2015, 16:34

#31 #31 psicodeliccat dijo: A ver, yo creo que una cosa es inculcarle valores cristianos y otra, muy distinta, es hacerla creer en dios.
Me parece mal que digan que tu marido cedió con lo de la boda, porque eso debe ser de mutuo acuerdo. Tu marido no cedió, sabía lo que creías y que no podía empujarte a hacer algo que no te identificaba, ¿por qué sí hacerlo con vuestra hija que aún no sabe nada de la vida?
#17 si no te educan en ninguna fe, no significa que salgas ateo, listopan. Nadie te dice "oye, no creas en esa cosa imaginaria", más bien no te inculcan nada, por lo que tú puedes inclinarte a creer lo que te dé la pvta gana, cacholumbreras.
@psicodeliccat Dime un ateo que eduque hacia el respeto de las religiones. Y dime un ateo que se haya hecho religioso. Cuando te educan en el ateismo (la misma palabra lo indica) te educan en que no hay ningún dios, con lo cual es de esperar que el adulto futuro no vaya a pisar una iglesia en su vida. Porque, es más, el ateísmo no es algo contra las religiones, es más bien contra el cristianismo; y las mismas palabras de los ateos los delatan. En serio, no me vas a engañar, ya soy muy mayor para eso, he visto de todo y tengo familia atea.

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#73 por alcesinpoderes
9 ago 2015, 16:34

Eres atea, no debe importarte

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#74 por feminism_
9 ago 2015, 16:42

#10 #10 kl0x dijo: #1 @trew Es que es ilógico no hacerlo. Determinar un camino en la enseñanza de la criatura antes de su mera concepción es casi obligatorio, y más con estas diferencias filosóficas.
#3 @personarum Es horrible educarla en cualquier fe. Una cosa es enseñarle la religión, otra inculcársela y meterla dentro de la iglesia sin su permiso.
@kl0x A mí me han criado en la fe. Me he bautizado, he hecho la primera comunión, y rezamos antes de comer en casa. Pero, cuando pude pensar, decidí salirme de esa fe y ahora mismo no creo. Y listo, tampoco es algo tan grave que te crien así, no te condiciona en nada.

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#75 por ratatasalvaje
9 ago 2015, 16:42

#71 #71 kratos18 dijo: #61 @kl0x Si nadie enseñara las creencias, estas se extinguirían. Y por supuesto, las creencias para quien las cree no dejan de ser la realidad. Es igual que cuando se habla de ideologías políticas, que en muchos casos también son creencias subjetivas sobre hechos objetivos. Difícilmente vas a decirme que la ciencia que conocemos no es una creencia sujeta a nuevos descubrimientos que pueden demostrar que estábamos errados. Y encima el ateísmo también es una creencia en que las creencias religiosas son falsas, lo científico sería enseñar todas las religiones por igual y que el hijo eligiera.@kratos18 Es absurdo comparar una creencia religiosa con una ideología política. La política no tiene nada de objetivo: a ti te puede parecer mal la privatización de la sanidad, por ejemplo, y a mi me puede parecer bien. Ninguno de los dos estaríamos equivocados, sino que tendríamos opiniones distintas sobre una nueva realidad. Por el contrario, que tú creas en el creacionismo será tu realidad, pero es una realidad falsa.
La ciencia no se basa en dogmas de fe, sino en teorías probadas o hipótesis aún por probar.

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#76 por feminism_
9 ago 2015, 16:45

#44 #44 brianman2708 dijo: #2 @pachilo Si, que lindo decirle a tu hija que en un futuro sera atea "a ti te bautizamos"@brianman2708 Sí, la niña dirá: "OH, DIOS, ME ECHARON AGUA QUE PARA MÍ NO TIENE SIGNIFICADO ALGUNO CUANDO NACÍ. MATADME, POR FAVOR, NO PUEDO SEGUIR EN ESTE CUERPO, ESE AGUA ME COMERÁ EL ALMA".

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#77 por josega84
9 ago 2015, 16:48

#54 #54 death4ak dijo: #52 Sí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.@death4ak Lo que dices es un topicazo. Además, para tu información: según las últimas teorías arqueológicas y antropológicas, lo que nos hizo salir de las cuevas y crear ciudades fueron las religiones. Pero eso lo sabrías si hubieras "estudiadoooo". Y eso de que ahora la gente piensa por sí misma, permítame que discrepe. No es casualidad que la mayor parte de la sociedad occidental piense lo mismo, ya sea en España o en Suecia. Debería vd. informarse más de lo que hay detrás de los mass media.

#18 #18 jvrlvs dijo: A mi me pasó lo mismo, pero accedí. A fin de cuentas, pasa más tiempo conmigo y cuando me preguntó xq entraba la gente a la iglesia, le dije q era gente q no sabia cosas ni las queria aprender, así q iban a q les contaran un cuento q se las explicara de manera fácil y ficticia (le puse el ejemplo de los truenos y los angelitos jugando a los bolos [él conoce la explicación científica ])
A fin de cuentas la educación se da en casa.
@jvrlvs Muy bonito por tu parte. Estás educando a tu retoño con prejuicios, mentiras y siendo una intolerante. ¿Qué te diferencia entonces de lo que criticas?

#35 #35 programatrix dijo: Conocer la religión no es malo nunca, es cultura. Muchas veces por ateismo se pierde el conocimiento de la cultura religiosa y es una pena porque es imposible entender la historia sin la religión y es imposible entender muchas cosas hoy en día sin la religión (y no hablo de fé). El bautizo, pues lo mejor es que cuando tenga 18 años que tu hija decida y punto, pero desde una opinión propia...@programatrix Alguien sensato en este debate. Menos mal...

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#78 por death4ak
9 ago 2015, 16:59

#77 #77 josega84 dijo: #54 @death4ak Lo que dices es un topicazo. Además, para tu información: según las últimas teorías arqueológicas y antropológicas, lo que nos hizo salir de las cuevas y crear ciudades fueron las religiones. Pero eso lo sabrías si hubieras "estudiadoooo". Y eso de que ahora la gente piensa por sí misma, permítame que discrepe. No es casualidad que la mayor parte de la sociedad occidental piense lo mismo, ya sea en España o en Suecia. Debería vd. informarse más de lo que hay detrás de los mass media.

#18 @jvrlvs Muy bonito por tu parte. Estás educando a tu retoño con prejuicios, mentiras y siendo una intolerante. ¿Qué te diferencia entonces de lo que criticas?

#35 @programatrix Alguien sensato en este debate. Menos mal...
¿dime que demuestra de que la religión nos hizo salir de las cuevas? Es lo más estúpido que oí hace mucho tiempo, nuestra especie tal y como se conoce siempre tuvo el impulso de descubrir y explorar. La religión a lo largo de nuestra especie nos causa muchos más estragos que algo bueno, múltiples guerras, no dejar avanzar la ciencia, volver más retrasada al pueblo llano etc. Siempre tuvieron como objetivo el beneficio propio y se creó para justificar TODO, y la gente extremista luego se lo creía tantoqque luchaban por algo ficticio, y aun me sorprende que después de cientos y cientos de años aun haya gente creyendo en esas tonterías.

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#79 por josega84
9 ago 2015, 19:47

#78 #78 death4ak dijo: #77 ¿dime que demuestra de que la religión nos hizo salir de las cuevas? Es lo más estúpido que oí hace mucho tiempo, nuestra especie tal y como se conoce siempre tuvo el impulso de descubrir y explorar. La religión a lo largo de nuestra especie nos causa muchos más estragos que algo bueno, múltiples guerras, no dejar avanzar la ciencia, volver más retrasada al pueblo llano etc. Siempre tuvieron como objetivo el beneficio propio y se creó para justificar TODO, y la gente extremista luego se lo creía tantoqque luchaban por algo ficticio, y aun me sorprende que después de cientos y cientos de años aun haya gente creyendo en esas tonterías. @death4ak Gobekli Tepe, la construcción humana más antigua del mundo, anterior incluso a la sedentarización. Grupos humanos cazadores-recolectores con la misma religión se juntaron para crear un santuario, esa construcción implicó una sedentarización provisional y ello implicó la construcción de refugios y una fuente de alimentación segura (proto-agricultura) tal y como demuestran los hallazgos de semillas. Además, se tuvo que crear un sistema de reglas sociales y de trabajo para coordinarse entre ellos. ¿La hipótesis más probable?: la religión fue el propulsor de la sedentarización y del proto-urbanismo, como p.ej. en Catal Huyuk.

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#80 por death4ak
9 ago 2015, 20:14

#79 #79 josega84 dijo: #78 @death4ak Gobekli Tepe, la construcción humana más antigua del mundo, anterior incluso a la sedentarización. Grupos humanos cazadores-recolectores con la misma religión se juntaron para crear un santuario, esa construcción implicó una sedentarización provisional y ello implicó la construcción de refugios y una fuente de alimentación segura (proto-agricultura) tal y como demuestran los hallazgos de semillas. Además, se tuvo que crear un sistema de reglas sociales y de trabajo para coordinarse entre ellos. ¿La hipótesis más probable?: la religión fue el propulsor de la sedentarización y del proto-urbanismo, como p.ej. en Catal Huyuk.¿? ¿Y...?¿Que demuestras con eso? Lo único que me has dicho que dos tribus se juntan para hacer un edificio y tienen la misma religión. ¿ya? Y con eso de muestras que todo el mundo salio de la cueva para ayudarse mutuamente

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#81 por death4ak
9 ago 2015, 20:18

#79 #79 josega84 dijo: #78 @death4ak Gobekli Tepe, la construcción humana más antigua del mundo, anterior incluso a la sedentarización. Grupos humanos cazadores-recolectores con la misma religión se juntaron para crear un santuario, esa construcción implicó una sedentarización provisional y ello implicó la construcción de refugios y una fuente de alimentación segura (proto-agricultura) tal y como demuestran los hallazgos de semillas. Además, se tuvo que crear un sistema de reglas sociales y de trabajo para coordinarse entre ellos. ¿La hipótesis más probable?: la religión fue el propulsor de la sedentarización y del proto-urbanismo, como p.ej. en Catal Huyuk.Sí pretendes decir que gracias a la religión tenemos mucha gente con conciencia buena y nos apoyamos mutuamente como humanos eso es una falta de respeto a la gente que murió para liberarnos del poder de la iglesia. A lo largo de los años las religiones se mataban para demostrar que su religión es la única y verdadero, matando poblados con gente inocente e utilizando esclavos para construir maravillas inútiles, y no nos olvidemos de los cientos de científicos que pensaban diferente, ¿o esque me vas a decir ahora que ellos son unos pecadores? Si la iglesia aun tuviese tanto poder como antes, es muy probable que del S.17 no hayamos avanzado.

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#82 por josega84
9 ago 2015, 20:37

#81 #81 death4ak dijo: #79 Sí pretendes decir que gracias a la religión tenemos mucha gente con conciencia buena y nos apoyamos mutuamente como humanos eso es una falta de respeto a la gente que murió para liberarnos del poder de la iglesia. A lo largo de los años las religiones se mataban para demostrar que su religión es la única y verdadero, matando poblados con gente inocente e utilizando esclavos para construir maravillas inútiles, y no nos olvidemos de los cientos de científicos que pensaban diferente, ¿o esque me vas a decir ahora que ellos son unos pecadores? Si la iglesia aun tuviese tanto poder como antes, es muy probable que del S.17 no hayamos avanzado.@death4ak Bueno, no se puede discutir con alguien con una cultura LOGSE que no va más allá de los tópicos.

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#83 por death4ak
9 ago 2015, 20:47

#82 #82 josega84 dijo: #81 @death4ak Bueno, no se puede discutir con alguien con una cultura LOGSE que no va más allá de los tópicos.Es increíble como unas personas pueden ser tan idiotas, tu me intentas demostrar que la religión es buena con hechos que a saber si de verdad ocurrieron y con muy poca importancia a lo que pregunto. Yo te doy hechos que pasaron en la historia , y aun así te crees que tienes la razón. Es bastante patético ver a alguien con una mente cerrada y aun creyendo en cuentos infantiles que nos cuentas de pequeño para dar respuesta a todo. La verdad duele, pero si te sientes más a gusto con tu mentira, bien por ti.

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#84 por death4ak
9 ago 2015, 20:50

Opinar gente: #1 #1 trew dijo: No sé, pero teniendo esa diferencia de creencias, este no es el tipo de cosas que se hablan antes de casarse y tal? Digo yo, vamos.#2 #2 pachilo dijo: Si no crees solo es agua en su cabeza. Luego ya en la educación que elija cuando sea algo mayor.#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: Tú le impusiste tu forma de pensar en lo del matrimonio, él decide educar vuestra hija en la fe cristiana. Ni que fuera alho horrible educarla en su fe, creo que necesitas apartar tus prejuicios. #4 #4 pitchero dijo: Convencele de que la niña puede elegir de mayor. Y si no...para algo están las monedas o el piedra papel o tijeras.#5 #5 luo_ji dijo: Impia!!! Hija de Satanas!!!

Explicale que lo mejor es que cuando la niña crezca, ella misma decida si quiere o no formar parte de esa religión. Es lo mas logico. Si no lo entiende pues es su palabra contra la suya.
#6 #6 vicking11 dijo: Por qué ambos no dejan que crezca y después decida que quiere ser por si misma?#7 #7 luo_ji dijo: #5 contra la tuya*#8 #8 dontelevisor dijo: Siempre puede renunciar la niña a la fe el día de mañana. Una firmita y ale, atea!#9 #9 delusion dijo: Visto que él ya cedió en algo, creo que es tu turno de ceder. Si cree tanto en ello a lo mejor piensa que la cría ira al infierno si muere! Como tú dices podría elegir si quiere o no de mayor, pero también puedes bautizarla y que ella decida si seguir o apostatar de mayor.#10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76

En el asunto (comentarios de arriba) de que gracias a la religión nuestra sociedad evolucionó o todo lo contrario
¿Que creéis?

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#85 por death4ak
9 ago 2015, 20:59

#82 #82 josega84 dijo: #81 @death4ak Bueno, no se puede discutir con alguien con una cultura LOGSE que no va más allá de los tópicos.A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.


¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.

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#86 por death4ak
9 ago 2015, 20:59

#82 #82 josega84 dijo: #81 @death4ak Bueno, no se puede discutir con alguien con una cultura LOGSE que no va más allá de los tópicos.Y la ley fue aplicada en 1990, si a ti no te toco no me extraña que seas tan mente cerrada, ya que antes de eso era muy abundante las escuelas religiosas y todo relacionado con ello, justamente para crear a gente como tu para que crea fielmente en su poderoso e imaginario Dios.

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#87 por josega84
9 ago 2015, 21:55

#85 #85 death4ak dijo: #82 A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.


¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.
@death4ak
#86 #86 death4ak dijo: #82 Y la ley fue aplicada en 1990, si a ti no te toco no me extraña que seas tan mente cerrada, ya que antes de eso era muy abundante las escuelas religiosas y todo relacionado con ello, justamente para crear a gente como tu para que crea fielmente en su poderoso e imaginario Dios. @death4ak Yo también soy de la generación LOGSE pero he ido un poco más allá, tú te quedas en tópicos, yo leo. Todas las leyes educativas, TODAS, están hechas para dar a la mayoría un conocimiento vago y que no se planteen mucho más. Naturalmente, luego hay gente que no se conforma con eso.
Te he argumentado que una de las hipótesis es que la humanidad salió de las cuevas gracias a la religión, tú solo te has reído de mí y me has vuelto a salir con lo de las guerras, la manipulación, dioses imaginarios, etc. Todo tópicos.

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#88 por josega84
9 ago 2015, 21:59

#85 #85 death4ak dijo: #82 A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.


¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.
@death4ak
#86 #86 death4ak dijo: #82 Y la ley fue aplicada en 1990, si a ti no te toco no me extraña que seas tan mente cerrada, ya que antes de eso era muy abundante las escuelas religiosas y todo relacionado con ello, justamente para crear a gente como tu para que crea fielmente en su poderoso e imaginario Dios. @death4ak Ahora te digo: la mayor parte de las guerras no fueron por causas religiosas, hay otros motivos como conquistas, invasiones, cuestiones políticas, sociales, etc. La religión se usó como elemento dominador, pero también se usan hoy los mass media y los estilos de vida, para tener a la gente controladita. Léete "El hombre unidimensional", de Marcuse. La gente de hoy piensa que es libre, pero la mayoría piensa y dice las mismas cosas que tú. ¿Crees que es casual?

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#89 por josega84
9 ago 2015, 22:06

#85 #85 death4ak dijo: #82 A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.


¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.
@death4ak
#86 #86 death4ak dijo: #82 Y la ley fue aplicada en 1990, si a ti no te toco no me extraña que seas tan mente cerrada, ya que antes de eso era muy abundante las escuelas religiosas y todo relacionado con ello, justamente para crear a gente como tu para que crea fielmente en su poderoso e imaginario Dios. @death4ak Y ahora respóndeme a las siguientes cuestiones: ¿cómo explicas que el s.XX haya sido el más sangriento de la historia? ¿Cómo es que esas guerras fueran llevadas a cabo por países teóricamente más avanzados y racionales? Y es cierto que la ciencia nos ha ayudado en muchas cosas, pero también gracias a ella se han cometido grandes barbaridades y ha servido para aniquilar a más gente en menos tiempo (hoy se rememora Nagasaki). ¿Cómo justificas eso?

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#90 por death4ak
9 ago 2015, 22:22

#89 #89 josega84 dijo: #85 @death4ak
#86 @death4ak Y ahora respóndeme a las siguientes cuestiones: ¿cómo explicas que el s.XX haya sido el más sangriento de la historia? ¿Cómo es que esas guerras fueran llevadas a cabo por países teóricamente más avanzados y racionales? Y es cierto que la ciencia nos ha ayudado en muchas cosas, pero también gracias a ella se han cometido grandes barbaridades y ha servido para aniquilar a más gente en menos tiempo (hoy se rememora Nagasaki). ¿Cómo justificas eso?
¿me lo dices en serio?
Me explicas la relación de lo ocurrido en Nagasaki y todas las guerras de esta época con que la religión no sirvió para nada en nuestra historia. Y si nos remontamos por las guerras religiosas, y sus atrocidades, por culpa de ellas murieron aproximadamente 100 millones de personas.

También sin mencionar que hay guerras como la de Irak que fue comenzada gracias a terroristas que eran bastante religiosos extremistas, que dieron su vida para acabar con los occidentales. Mira tu por donde que a día de hoy se matan muchísima gente por el nombre de el Dios de su religión.

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#91 por death4ak
9 ago 2015, 22:33

#87 #87 josega84 dijo: #85 @death4ak
#86 @death4ak Yo también soy de la generación LOGSE pero he ido un poco más allá, tú te quedas en tópicos, yo leo. Todas las leyes educativas, TODAS, están hechas para dar a la mayoría un conocimiento vago y que no se planteen mucho más. Naturalmente, luego hay gente que no se conforma con eso.
Te he argumentado que una de las hipótesis es que la humanidad salió de las cuevas gracias a la religión, tú solo te has reído de mí y me has vuelto a salir con lo de las guerras, la manipulación, dioses imaginarios, etc. Todo tópicos.
Tu mismo lo has dicho, HIPÓTESIS, pero lo que yo te digo son hechos, hechos reales y que ocurrieron, en los que murieron y fueron esclavizados mucha gente.
¿Dime algo positivo que aportó la religión a nuestra especie en la historia? Si te basas simplemente diciendo que lees y sabes, que quieres que te diga, muy bien, hay mucha gente que lo hace, ¿quieres que te tome algo más inteligente por hacerlo?¿quieres una chapita? Si de verdad has leído de HISTORIA comprenderías perfectamente las atrocidades que hizo la religión por su palabra.

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#92 por death4ak
9 ago 2015, 22:34

#87 #87 josega84 dijo: #85 @death4ak
#86 @death4ak Yo también soy de la generación LOGSE pero he ido un poco más allá, tú te quedas en tópicos, yo leo. Todas las leyes educativas, TODAS, están hechas para dar a la mayoría un conocimiento vago y que no se planteen mucho más. Naturalmente, luego hay gente que no se conforma con eso.
Te he argumentado que una de las hipótesis es que la humanidad salió de las cuevas gracias a la religión, tú solo te has reído de mí y me has vuelto a salir con lo de las guerras, la manipulación, dioses imaginarios, etc. Todo tópicos.
Las religiones controlaban todo hace pocos siglos, cuando perdieron eso, MIRA POR DONDE evolucionamos tanto que en menos de un siglo pasamos de ir en caballo a viajar al espacio. Pero a lo que quiero llegar esque no aportaron nada en nuestra especie, simplemente una fe para creer en algo y dar esperanzas a gente para luego convertirlo en algo terrible donde poder utilizarlos con total voluntad para tener beneficios propios.

Y ya estoy arto de hablar con alguien que no parece entender mucho las cosas de historia.

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#93 por ratatasalvaje
9 ago 2015, 23:01

Dios.... El Siglo XX fue tan sangriento entre países más desarrollados porque tenían más posibilidades de invertir en armas. Lógicamente matarás más personas con una bomba atómica que con palos y piedras o quemándolos en hogueras.
Un ejemplo claro de que la religión atrasa una sociedad son todos aquellos Estados donde las normas religiosas son ley.
Y vamos, la razón fundamental de que los hombres dejaran de ser nómadas fue el descubrimiento de la agricultura. Difícilmente puedes cultivar una tierra si la abandonas.

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#94 por kl0x
9 ago 2015, 23:09

#74 #74 feminism_ dijo: #10 @kl0x A mí me han criado en la fe. Me he bautizado, he hecho la primera comunión, y rezamos antes de comer en casa. Pero, cuando pude pensar, decidí salirme de esa fe y ahora mismo no creo. Y listo, tampoco es algo tan grave que te crien así, no te condiciona en nada.@not_a_mundane No es un delito desde luego, pero ¿y si te hubieran criado a lo musulmán? tus ideales, creencias, modales, filosofía sería musulmana. Hubieras salido igualmente luego, o no, pero ¿no te sentirías engañado?
Lo que quiero decir es que veo absurdo e incluso irrespetuoso imponer una creencia personal a nadie.

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#95 por kl0x
9 ago 2015, 23:12

#71 #71 kratos18 dijo: #61 @kl0x Si nadie enseñara las creencias, estas se extinguirían. Y por supuesto, las creencias para quien las cree no dejan de ser la realidad. Es igual que cuando se habla de ideologías políticas, que en muchos casos también son creencias subjetivas sobre hechos objetivos. Difícilmente vas a decirme que la ciencia que conocemos no es una creencia sujeta a nuevos descubrimientos que pueden demostrar que estábamos errados. Y encima el ateísmo también es una creencia en que las creencias religiosas son falsas, lo científico sería enseñar todas las religiones por igual y que el hijo eligiera.@kratos18 Me encantaría que se extinguieran, porque aunque en su momento fue un instrumento importante para el entendimiento humano, ahora sobra en su totalidad. Pero has errado en una afirmación. Lo científico es enseñar la religión como un tema pasado, ya que la religión es dogma, contrario a la ciencia.

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#96 por josega84
9 ago 2015, 23:28

#91 #91 death4ak dijo: #87 Tu mismo lo has dicho, HIPÓTESIS, pero lo que yo te digo son hechos, hechos reales y que ocurrieron, en los que murieron y fueron esclavizados mucha gente.
¿Dime algo positivo que aportó la religión a nuestra especie en la historia? Si te basas simplemente diciendo que lees y sabes, que quieres que te diga, muy bien, hay mucha gente que lo hace, ¿quieres que te tome algo más inteligente por hacerlo?¿quieres una chapita? Si de verdad has leído de HISTORIA comprenderías perfectamente las atrocidades que hizo la religión por su palabra.
@death4ak
#92 #92 death4ak dijo: #87 Las religiones controlaban todo hace pocos siglos, cuando perdieron eso, MIRA POR DONDE evolucionamos tanto que en menos de un siglo pasamos de ir en caballo a viajar al espacio. Pero a lo que quiero llegar esque no aportaron nada en nuestra especie, simplemente una fe para creer en algo y dar esperanzas a gente para luego convertirlo en algo terrible donde poder utilizarlos con total voluntad para tener beneficios propios.

Y ya estoy arto de hablar con alguien que no parece entender mucho las cosas de historia.
@death4ak Tío, soy historiador. ¿Qué mierd4s me estás contando? ¿Me vas a decir que no sé de historia? Te he dado todos esos argumentos porque lo he estudiado porque es mi pasión, mi carrera y mi trabajo. Pero bueno, no puedo competir con alguien tan leído y tan culto como tú. ¿Quieres que te dé la razón? Hala, para ti toda.

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#97 por josega84
9 ago 2015, 23:35

#93 #93 ratatasalvaje dijo: Dios.... El Siglo XX fue tan sangriento entre países más desarrollados porque tenían más posibilidades de invertir en armas. Lógicamente matarás más personas con una bomba atómica que con palos y piedras o quemándolos en hogueras.
Un ejemplo claro de que la religión atrasa una sociedad son todos aquellos Estados donde las normas religiosas son ley.
Y vamos, la razón fundamental de que los hombres dejaran de ser nómadas fue el descubrimiento de la agricultura. Difícilmente puedes cultivar una tierra si la abandonas.
@ratatasalvaje ¿El más desarrollado pero el más inhumano moralmente para considerar que matar a tanto civil es una buena estrategia? Esa es la crítica del mundo racional desarrollado: mucho progreso pero cada vez más inhumano.
Efectivamente: la tierra no se cultiva si se abandona, la agricultura no se descubrió si la gente era nómada, con lo cual los grupos primero deberían sedentarizarse antes, aunque fuese provisionalmente. Por eso Schmidt dice que primero fue el templo y después el poblado: primero se juntan para construir y de ese asentamiento nace la urbanidad.

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#98 por ratatasalvaje
9 ago 2015, 23:51

#97 #97 josega84 dijo: #93 @ratatasalvaje ¿El más desarrollado pero el más inhumano moralmente para considerar que matar a tanto civil es una buena estrategia? Esa es la crítica del mundo racional desarrollado: mucho progreso pero cada vez más inhumano.
Efectivamente: la tierra no se cultiva si se abandona, la agricultura no se descubrió si la gente era nómada, con lo cual los grupos primero deberían sedentarizarse antes, aunque fuese provisionalmente. Por eso Schmidt dice que primero fue el templo y después el poblado: primero se juntan para construir y de ese asentamiento nace la urbanidad.
@josega84 Decir que el progreso es malo porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.

Vamos a ver, que sean nómadas no significa que hoy estén aquí y mañana allí. Significa que se quedaban el tiempo que durara la recolección y caza y después iban a otros lugares. De esos periodos en los que se quedaban en un sitio, aprendieron que determinadas plantaciones duraban más, otras menos, otras podían hacerse de otra manera etc y que si se cuidaban, duraban.
Pero vale, ellos construyeron las pirámides y Dios inventó el fuero.

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#99 por josega84
10 ago 2015, 00:13

#98 #98 ratatasalvaje dijo: #97 @josega84 Decir que el progreso es malo porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.

Vamos a ver, que sean nómadas no significa que hoy estén aquí y mañana allí. Significa que se quedaban el tiempo que durara la recolección y caza y después iban a otros lugares. De esos periodos en los que se quedaban en un sitio, aprendieron que determinadas plantaciones duraban más, otras menos, otras podían hacerse de otra manera etc y que si se cuidaban, duraban.
Pero vale, ellos construyeron las pirámides y Dios inventó el fuero.
@ratatasalvaje Aplícale la misma fórmula: decir que la religión es mala porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.

El descubrimiento de Gobleki Tepe es revolucionario porque pone en aprietos esa teoría: en un tiempo en el la sedentarización y la agricultura no existían, varios grupos de humanos se asientan provisionalmente para crear un santuario. Esa sedentarización los obligó a asentarse (crear refugios), alimentarse (proto-agricultura) y a crear una serie de normas de convivencia. ¿Entiendes lo que digo? No significa que la religión crease la civilización, sino que fue la razón por la que se empezaron a asentar en poblados como Catal Huyuc. Esa es la nueva teoría.

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#100 por death4ak
10 ago 2015, 00:31

#96 #96 josega84 dijo: #91 @death4ak
#92 @death4ak Tío, soy historiador. ¿Qué mierd4s me estás contando? ¿Me vas a decir que no sé de historia? Te he dado todos esos argumentos porque lo he estudiado porque es mi pasión, mi carrera y mi trabajo. Pero bueno, no puedo competir con alguien tan leído y tan culto como tú. ¿Quieres que te dé la razón? Hala, para ti toda.
¿ahora eres historiador?¿Y que más? Si de verdad lo fueras, me daría vergüenza que alguien como tu me enseñase historia falsa y como el opine sin pensar en los hechos.
#97 #97 josega84 dijo: #93 @ratatasalvaje ¿El más desarrollado pero el más inhumano moralmente para considerar que matar a tanto civil es una buena estrategia? Esa es la crítica del mundo racional desarrollado: mucho progreso pero cada vez más inhumano.
Efectivamente: la tierra no se cultiva si se abandona, la agricultura no se descubrió si la gente era nómada, con lo cual los grupos primero deberían sedentarizarse antes, aunque fuese provisionalmente. Por eso Schmidt dice que primero fue el templo y después el poblado: primero se juntan para construir y de ese asentamiento nace la urbanidad.
¿Y sabes quien construyó el templo? El dinero del pueblo y los esclavos de otro pueblo.
#99 #99 josega84 dijo: #98 @ratatasalvaje Aplícale la misma fórmula: decir que la religión es mala porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.

El descubrimiento de Gobleki Tepe es revolucionario porque pone en aprietos esa teoría: en un tiempo en el la sedentarización y la agricultura no existían, varios grupos de humanos se asientan provisionalmente para crear un santuario. Esa sedentarización los obligó a asentarse (crear refugios), alimentarse (proto-agricultura) y a crear una serie de normas de convivencia. ¿Entiendes lo que digo? No significa que la religión crease la civilización, sino que fue la razón por la que se empezaron a asentar en poblados como Catal Huyuc. Esa es la nueva teoría.
Y como dices, una teoría, pero en esa época la religión no significaba lo que hoy en día conoces. Antes simplemente pensaban que todo ocurría por un ser divino, luego vinieron los listos y utilizaron eso para beneficio propio. Si intentas decir que los primeros nómadas fueron los que empezaron a construir un edificio religioso, no tiene que ver con la religión de la que se conoció más tarde. Es como mezclar sal y azúcar, lo de antes no se asemeja con lo que fueron después.

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