Asco de Vida / La semana pasada, iba en el coche con mi familia, cuando un invidente cruzó la carretera y a mi abuela se le ocurrió decir tranquilamente que todas las personas con problemas de ese tipo deberían morir al nacer para evitarles sufrimiento. Mi hija pequeña iba sentada a su lado. Tiene síndrome de down. ADV
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Enviado por pwtf el 22 nov 2014, 19:21 / familia

La semana pasada, iba en el coche con mi familia, cuando un invidente cruzó la carretera y a mi abuela se le ocurrió decir tranquilamente que todas las personas con problemas de ese tipo deberían morir al nacer para evitarles sufrimiento. Mi hija pequeña iba sentada a su lado. Tiene síndrome de down. ADV

#51 por josega84
26 nov 2014, 21:37

#43 #43 cuddlyflea dijo: #40 #41 @josega84 ¿Pero qué pelis te montas? ¿Ahora es de ser "inhumano" no querer traer al mundo a un niño que probablemente (y respaldado por especialistas) vaya a tener una vida corta y llena de problemas médicos?
Por alguna razón algunas personas creéis que la humanidad se basa sólo en la pro-vida, cuando hay veces que no tiene por qué ser así. Yo tengo muy claro que si algún día desarrollo una enfermedad incurable que me disminuya mucho la calidad de vida preferiría morir a sufrir inútilmente. Del mismo modo, tampoco querría que MI HIJO tuviera una vida llena de dolor y sufrimiento. Que sea "productivo" o no económicamente vendría a importarme una puta mierda.
A mí me da asco que la gente sea tan imbécil y bienquedista, mira tú.
@cuddlyflea Es inhumano porque decides sobre la vida de alguien, y no le dejas la posibilidad de vivir una vida plena aunque con sufrimiento. He tenido la maravillosa experiencia de pasar cinco años magníficos con mi hermana pequeña, que nació con una de esas enfermedades llena de problemas médicos. Le vi reír, llorar, jugar y también le vi sufrir, pero luchaba por vivir como no lo he visto a nadie. Era fuerte, pero su enfermedad se la llevó. Lloro cada vez que la recuerdo, pero me dio una experiencia de vida que no se enseña con palabras. Sé por lo que pasó, pero ella quería vivir y hicimos lo posible para que eso sucediera. Ella era humana, y humano era darle su oportunidad aunque fuera breve. No es bienquedismo ni pro-vida, es saber de lo que hablo.

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#52 por pwtf
26 nov 2014, 21:43

#50 #50 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #48 #49
Oh, sí, porque todos son felices, ¿no? No hay enfermos que por culpa de esa enfermedad tienen otras... No, todos son súper felices y viven en el país de la piruleta.
De todas formas y si lees bien mi comentario, he dicho que dependía del caso, y obviamente el de tu hija no es un grado tan alto y entiendo que la defiendas, pero hay casos que son mucho peores.
y no hay personas infelices sin discapacidad? Veo a diario a un montón de niños discapacitados, de todas las gravedades. La mayoría parecen felices. Mi hija esta operada de corazon, dos veces. La veo dia a dia y te aseguro que es feliz y que le gusta su vida. Obviamente depende del caso. Si mi hija hubiera necesitado operaciones quirúrgicas constantes o fuese totalmente dependiente yo también me hubiese planteado las cosas. Pero muchas veces tu eso no lo sabes hasta que el niño ha nacido. Lo que no se puede hacer es decir a nadie que su hijo estaría mejor muerto. Yo he visto casos en los que realmente era asi, pero existe algo llamado tacto

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#53 por carryonwaywardson_deathoralive
26 nov 2014, 21:45

#52 #52 pwtf dijo: #50 y no hay personas infelices sin discapacidad? Veo a diario a un montón de niños discapacitados, de todas las gravedades. La mayoría parecen felices. Mi hija esta operada de corazon, dos veces. La veo dia a dia y te aseguro que es feliz y que le gusta su vida. Obviamente depende del caso. Si mi hija hubiera necesitado operaciones quirúrgicas constantes o fuese totalmente dependiente yo también me hubiese planteado las cosas. Pero muchas veces tu eso no lo sabes hasta que el niño ha nacido. Lo que no se puede hacer es decir a nadie que su hijo estaría mejor muerto. Yo he visto casos en los que realmente era asi, pero existe algo llamado tactoEmmm por eso lo he dicho, que la eutanasia sea accesible para todos, gente con o sin discapacidad.
Pero es que yo no he dicho eso, yo no le he dicho a nadie que mate a sus hijos, si lees mis comentarios lo que he dicho es que esas decisiones dependen de cada uno.

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#54 por pwtf
26 nov 2014, 21:52

53# No me refería a ti si no en general. Yo antes de tener a mi hija pensaba que si algun dia un hijo mio venia con problemas abortaria sin dudarlo. Después te ves en la situación y os aseguro que no es lo mismo. Y no soy provida, estoy a favor del aborto y la eutanasia, pero no es tan fáciles tomar la decisión cuando es tu futuro hijo. Estoy a favor de que cualquiera haga con su vida lo que le plazca, quien no quiera un hijo discapacitado que no lo tenga, pero afirmar que no disfrutan de la vida al cien por cien, que solo nacen para sufrir, que amargan a su familia, generalizando...simplemente no es cierto, y mi opinión si esta basada en la experiencia.

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#55 por Chino_cudeiro
26 nov 2014, 21:56

#38 #38 pwtf dijo: #37, eso dices ahora, a lo mejor si te quedas dependiente después de todo prefieres seguir vivo.Es una decisión muy meditada y consensuada con mi familia. Si tienes las ideas claras, las tienes.

Que yo soy consciente de que en esta vida se está de paso, que morirse, todos nos vamos a morir inevitablemente, así que prolongar lo inevitable cuando tu existencia es precaria es un sinsentido para mí.

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#56 por carryonwaywardson_deathoralive
26 nov 2014, 22:21

#54 #54 pwtf dijo: 53# No me refería a ti si no en general. Yo antes de tener a mi hija pensaba que si algun dia un hijo mio venia con problemas abortaria sin dudarlo. Después te ves en la situación y os aseguro que no es lo mismo. Y no soy provida, estoy a favor del aborto y la eutanasia, pero no es tan fáciles tomar la decisión cuando es tu futuro hijo. Estoy a favor de que cualquiera haga con su vida lo que le plazca, quien no quiera un hijo discapacitado que no lo tenga, pero afirmar que no disfrutan de la vida al cien por cien, que solo nacen para sufrir, que amargan a su familia, generalizando...simplemente no es cierto, y mi opinión si esta basada en la experiencia. Precisamente, es experiencia personal. Y no se puede usar una experiencia personal para hacer una estadística ni para generalizar. Habría que mirar el porcentaje de esos niños que acaban siendo felices o viven amargados por todas las enfermedad que les toca padecer. Generalizando es correcto decir que muchos de esos niños vienen con tantos problemas que no acaban siendo felices, como ya te digo depende tanto de los padres como del grado de discapacidad que vaya a tener el hijo. Tal vez hay excepciones, y muchos sean felices, pero es que depende de muchos factores. Si no va a poder valerse para nada a sí mismo, francamente no lo tendría, pero que cada cuál que elija.
Yo no me posiciono, ni en favor ni en contra, cada caso es diferente.

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#57 por kl0x
26 nov 2014, 22:31

#1 #1 luxar631 dijo: Era ciego no con síndrome de Down.@swampert631 Estoy de acuerdo en que no tiene nada que ver..
#8 #8 tahdonvoima dijo: #6 Es decisión de los padres tenerlo o no tenerlo, y elijan lo que elijan nadie tiene derecho a recriminarles nada.
No te he daré el negativo por dar tu opinión, pero sí por considerarla una mierda.
@tahdonvoima Se ve que lo has pensado mucho
#21 #21 miparaguasnoabrejoder dijo: #6 #10 La opción la tendrían, y si en su día decidieron tener a sus hijos con los problemas que fuesen y con las consecuencias que de ello se desprendiera, es su problema.
¿Que van a tener una vida tortuosa debido a estar constantemente pendiente de una persona que necesita infinidad de cuidados y atención? Pues sí, seguramente. ¿Pero con qué cara le dices a una persona que no debería tener a su hijo porque estará enfermo y le condicionará la vida?

Una cosa es cómo vea cada uno su situación, pero otras hay personas dispuestas a sacrificarse por sus hijos sea como sea, aunque sea en vano. Es su decisión.
Y en cuanto a la propia persona afectada, no puedes juzgar si toda su vida será terrible debido a esa enfermedad.
@nohablesdeloquenosabes Cualquier padre esta dispuesto a sacrificarse por su hijo, pero lo lógico es hacerlo por necesidad, no por una decisión..
#36 #36 pwtf dijo: #35 cuddlyflea, lo se, conozco niños con múltiples sindromes , y personalmente yo tampoco tendría un hijo que vaya a pasar toda su vida enfermo o sufriendo, pero por experiencia sé que no se puede hablar ni juzgar hasta que no te ves en la situación de decidir si interrumpir o no esa vida. Os aseguro que podeis opinar lo que querais, pero que cuando te ves en la situación todo es distinto. Nadie puede saber si una persona es feliz o no por mas sindromes que tenga, y dado que la mayoría de la gente no tiene ni idea, al menos pueden tener respeto y callarse.
@pwtf Eso es algo hasta egoísta por vuestra parte, yo no lo hubiera ni pensado..

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#58 por cuddlyflea
26 nov 2014, 22:39

#51 #51 josega84 dijo: #43 @cuddlyflea Es inhumano porque decides sobre la vida de alguien, y no le dejas la posibilidad de vivir una vida plena aunque con sufrimiento. He tenido la maravillosa experiencia de pasar cinco años magníficos con mi hermana pequeña, que nació con una de esas enfermedades llena de problemas médicos. Le vi reír, llorar, jugar y también le vi sufrir, pero luchaba por vivir como no lo he visto a nadie. Era fuerte, pero su enfermedad se la llevó. Lloro cada vez que la recuerdo, pero me dio una experiencia de vida que no se enseña con palabras. Sé por lo que pasó, pero ella quería vivir y hicimos lo posible para que eso sucediera. Ella era humana, y humano era darle su oportunidad aunque fuera breve. No es bienquedismo ni pro-vida, es saber de lo que hablo. @josega84 El término de "vida plena" es relativo. Aunque suene duro, 5 años con problemas médicos graves para mí no es una vida plena. Y por eso, si yo fuera a tener un hijo con una grave discapacidad abortaría. Eso no me hace inhumana, estoy en mi derecho y no me da la santa gana que mi hijo sufra inútilmente. Además, a ver si me vas a decir tú o quién sea qué debo hacer con mi hijo o con mi cuerpo, la decisión de abortar o no (muy dura y muy triste, que parece que os creéis que abortar es algo que se hace así sin más) estaría reservada únicamente al padre y a mí.
Vamos, que me parece muy bien que tus padres quisieran tener a tu hermana, pero no tienes derecho a incriminar a los que deciden no tener a un niño así ni mucho menos a llamarlos inhumanos.

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#59 por pwtf
26 nov 2014, 23:33

#57 #57 kl0x dijo: #1 @swampert631 Estoy de acuerdo en que no tiene nada que ver..
#8 @tahdonvoima Se ve que lo has pensado mucho
#21 @nohablesdeloquenosabes Cualquier padre esta dispuesto a sacrificarse por su hijo, pero lo lógico es hacerlo por necesidad, no por una decisión..
#36 @pwtf Eso es algo hasta egoísta por vuestra parte, yo no lo hubiera ni pensado..
No entiendo muy bien a que te refieres. Lo normal es pensar las cosas y meditarlas, sobre todo cuando decides sobre la vida de otro humano. Que tu descartes directamente a toda persona discapacitada porque supones que su vida sera una mierda no es problema de los demas.

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#60 por garbancitosinmiedo
27 nov 2014, 00:07

¿Veis en los grupos de animales salvaje alguno enfermo, discapacitado, mutilado, ancianos? NO. Nos llevan ventajas. Seleccion natural. El fuerte sobrevive, el debil e inservible muere por ser un atraso para el resto.

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#61 por josega84
27 nov 2014, 00:08

#58 #58 cuddlyflea dijo: #51 @josega84 El término de "vida plena" es relativo. Aunque suene duro, 5 años con problemas médicos graves para mí no es una vida plena. Y por eso, si yo fuera a tener un hijo con una grave discapacidad abortaría. Eso no me hace inhumana, estoy en mi derecho y no me da la santa gana que mi hijo sufra inútilmente. Además, a ver si me vas a decir tú o quién sea qué debo hacer con mi hijo o con mi cuerpo, la decisión de abortar o no (muy dura y muy triste, que parece que os creéis que abortar es algo que se hace así sin más) estaría reservada únicamente al padre y a mí.
Vamos, que me parece muy bien que tus padres quisieran tener a tu hermana, pero no tienes derecho a incriminar a los que deciden no tener a un niño así ni mucho menos a llamarlos inhumanos.
@cuddlyflea Tienes razón. Deberíamos haberla matado nada más nacer cuando los médicos le dijeron a mis padres la enfermedad que tenía, así se hubieran ahorrado cinco años de ir al médico y habrían sido tan humanos como para no dejar que sufriera ya que no iba a tener una vida plena. Te dejo que me voy a suicidar, que yo tampoco tengo una vida plena: trabajar como un esclavo para pagarle a todos esos chupasangres para dejarme malvivir no me compensa, aunque me vendan productos que dicen darme la felicidad y que me harán olvidar la misera vida que llevamos la mayor parte de la población.

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#62 por cuddlyflea
27 nov 2014, 00:59

#61 #61 josega84 dijo: #58 @cuddlyflea Tienes razón. Deberíamos haberla matado nada más nacer cuando los médicos le dijeron a mis padres la enfermedad que tenía, así se hubieran ahorrado cinco años de ir al médico y habrían sido tan humanos como para no dejar que sufriera ya que no iba a tener una vida plena. Te dejo que me voy a suicidar, que yo tampoco tengo una vida plena: trabajar como un esclavo para pagarle a todos esos chupasangres para dejarme malvivir no me compensa, aunque me vendan productos que dicen darme la felicidad y que me harán olvidar la misera vida que llevamos la mayor parte de la población.@josega84 Muchos trastornos, síndromes o patologías pueden detectarse mucho antes del nacimiento. Estoy hablando de ABORTO, interrupción del EMBARAZO. No hablo una vez ha nacido, ahí sí que mira, qué se le va a hacer. Por eso esas cosas se han de mirar antes.
Pero vamos, te has coronado. Menudo manipulador y demagogo estás hecho. Eres *******, nene.

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#63 por amplyfier
27 nov 2014, 08:06

#41 #41 josega84 dijo: No me puedo creer lo que leo en algunos comentarios. Sois putos seres sin alma ni compasión, os han lavado el puto cerebro para que creáis que una persona lo es en cuanto produce, y que el resto son deshechos humanos que o bien no deberían nacer o bien deberían ser eutanasiados. ¿Lo próximos será una selección reproductiva de personas con mejores posibilidades de engendran humanos perfectos? El dinero os ha comido la puta cabeza, no lo disfracéis de compasión porque sabéis que no lo es. Me da asco que personas que piensan así sean congéneres míos. @josega84 Seras tu el inhumano, porque no se si lo sabrás, aunque pueda parecer cruel lo que diré ahora es la triste verdad, el que sigan naciendo bebes con síndromes, deformidades, etc... es culpa de la sociedad "humanizada y con compasión", que si que dará la pena que queráis, pero el dar vida y posible descendencia a esta gente, hace que esta enfermedad siga presente y cada vez peor, hay veces que lo mejor que se puede hacer es quitarse algún sentimiento hacia una sola persona para salvar millones a la larga, ya que muchas personas con enfermedades van a morir igual y en poco tiempo es un dinero que se invierte en ellos para nada, lo siento pero es así, y asta que no os deshumaniceis un poco como dices, el mundo seguirá degenerando

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#64 por mujer40
27 nov 2014, 23:15

Tu abuela es ciega del corazón.

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#65 por kravimoscovichwen
23 dic 2014, 22:44

Estas cosas me hacen pensar que Adolfito no perdió la guerra.... RAZA ARIA!

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#66 por josega84
14 may 2015, 12:53

#62 #62 cuddlyflea dijo: #61 @josega84 Muchos trastornos, síndromes o patologías pueden detectarse mucho antes del nacimiento. Estoy hablando de ABORTO, interrupción del EMBARAZO. No hablo una vez ha nacido, ahí sí que mira, qué se le va a hacer. Por eso esas cosas se han de mirar antes.
Pero vamos, te has coronado. Menudo manipulador y demagogo estás hecho. Eres *******, nene.
@cuddlyflea ¿Te paso una foto? ¿Estás insultándome a mí y a la memoria de mi familia? Se puede ser muy chula detrás de un nick, pero a la cara seguro que no lo eres.

Por cierto, ya he pedido que te baneen por insultarme.

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#67 por cuddlyflea
14 may 2015, 13:19

#66 #66 josega84 dijo: #62 @cuddlyflea ¿Te paso una foto? ¿Estás insultándome a mí y a la memoria de mi familia? Se puede ser muy chula detrás de un nick, pero a la cara seguro que no lo eres.

Por cierto, ya he pedido que te baneen por insultarme.
@josega84 ¿Foto de qué? ¿Y qué dices, flipao? Manipulador y demagogo no es insultar, es sencillamente la verdad. Estás dándole la vuelta a todo lo que se dice porque te sientes atacado y te inventas cosas que nadie ha dicho para intentar dejar mal a los demás (sin éxito, por cierto, porque el ataque gratuito y la sobreexageración se notan), y encima eres incapaz de ser imparcial.
Eres tú el que estás insultando a los demás llamándonos inhumanos y atacándonos.
Espérate sentado a que me baneen, porque no hay ningún motivo. A diferencia de ti, yo fui respetuosa en todo momento hasta que me cansé de tus juicios e insultos.

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