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#145 #145 kinderwhore dijo: #139 @shannabanana me faltó añadir que una denuncia puede ni acabar en condena
- porque se le declara inocente
- porque el juez lo archiva y no llega ni a juicio
- porque la mujer retira la denuncia
- porque la mujer ni va al juzgado a ratificar la denuncia
- porque hay "reconciliación" y la policía anula las órdenes de protección
Etc.
Quiero decir que "no condena" =/= "inocente". El matiz es importante.@kinderwhore A mí me gustaría saber por qué escribas lo que escribas te fríen a negativos en todos los ADVs, bueno no hace falta que me lo digan, es obvio, me fijé en un ADV sobre las contraseñas de face, que haces mención a como podría afectarla a la niña de 9 años eso en un futuro, por que lo está aprendiendo y te han votado negativos igual. Yo me es que me descojono con los "abogados por la igualdad en ADV" no he visto a ninguno que comente algo malo o responda cada vez que alguien llama puta o generaliza con todas las mujeres, qué curioso, eh.
#151 #151 shannabanana dijo: #145 @kinderwhore A mí me gustaría saber por qué escribas lo que escribas te fríen a negativos en todos los ADVs, bueno no hace falta que me lo digan, es obvio, me fijé en un ADV sobre las contraseñas de face, que haces mención a como podría afectarla a la niña de 9 años eso en un futuro, por que lo está aprendiendo y te han votado negativos igual. Yo me es que me descojono con los "abogados por la igualdad en ADV" no he visto a ninguno que comente algo malo o responda cada vez que alguien llama puta o generaliza con todas las mujeres, qué curioso, eh.@shannabanana
Te lo resumo. Es una persona que cuando no le gusta lo que escribes, te insulta.
Me lo ha hecho a mi y a 7312 usuarios más. Así que veo normal que según la ven aparecer, la frían. Evidentemente, a la gente no le gusta que le llamen gili... por sus ideas.
Y bueno, sus datos son tan fiables como las promesas del gobierno.
http://www. ine.es/jaxi/tabla.do
España 6.044 totales, 2288 hombres, 3756 mujeres, víctimas de violencia doméstica.
Pásatelo a Excel. En la página puedes ver cualquier duda que tengas de datos REALES del INE, no los que cuelga ella.
Ya me contarás.
#151 #151 shannabanana dijo: #145 @kinderwhore A mí me gustaría saber por qué escribas lo que escribas te fríen a negativos en todos los ADVs, bueno no hace falta que me lo digan, es obvio, me fijé en un ADV sobre las contraseñas de face, que haces mención a como podría afectarla a la niña de 9 años eso en un futuro, por que lo está aprendiendo y te han votado negativos igual. Yo me es que me descojono con los "abogados por la igualdad en ADV" no he visto a ninguno que comente algo malo o responda cada vez que alguien llama puta o generaliza con todas las mujeres, qué curioso, eh.@shannabanana está es una web donde la edad de la mayor parte de los usuarios no pasa de 20 años y se creen que lo saben todo de la vida. Y yo tengo muy poca paciencia con los niñatos gilipo.llas y no les trato con la delicadeza que ellos quieren ni les rindo la adoración que esperan, y se enfadan. Y patalean.
Como creen que está web es un absurdo concurso de popularidad o que los colorines en los comentarios sirven para algo,le dan mucha importancia y ejercen su "poder" demostrando que están muy enfadados conmigo votándome negativo a cualquier cosa que diga.
Te digo una cosa, ha llegado a un punto en que cuando algún comentario mío tiene muchos votos verdes, me pregunto qué he hecho mal.
#150 #150 shannabanana dijo: En relación a lo que he preguntado del 97%, hay un señor diputado del partido UPyD, Toni Cantó o algo así se llama, sí el que salía en Siete vidas. Salió de una reunión con una asociación que defiende a hombres, supuestamente para hablar de las custodias. Este tipo salió con todos sus huevos a decir " La mayoría de denuncias por maltrato en España son falsas", qué pasó? Que salieron jueces y demás a decirle que era MENTIRA y tuvo que cerrar el culo y pedir perdón "es que no había comprobado los datos". Y así se arregla todo en España, llamando feminazis e insultando a la gente que da datos comprobados.@shannabanana esa asociación en concreto es GenMad, y su presidenta es Antonia Carrasco. Esa asociación, por ejemplo, tiene gente y webs que YA están diciendo que ese padre que asesinó a sus dos hijas en Asturias con una barra de hiero... Lo hizo porque la madre "le llevó al límite" amenazándole con no dejarle ver a sus hijas. Vamos, que la culpa de que el padre haya matado a las niñas es de la madre por feminazi-bruja-manipuladora-denuncia-falsas-drama-para-los-hombres-discriminación-negocio-pensión-injusticia. Pobre hombre, su mujer era una bruja que le llevó al límite y él, pues claro, no tuvo más remedio que matar a las niñas con una barra de hierro.
Ese es el nivel.
Y luego me dicen que por qué me cabreo. Que por qué los odio.
#154 #154 kinderwhore dijo: #150 @shannabanana esa asociación en concreto es GenMad, y su presidenta es Antonia Carrasco. Esa asociación, por ejemplo, tiene gente y webs que YA están diciendo que ese padre que asesinó a sus dos hijas en Asturias con una barra de hiero... Lo hizo porque la madre "le llevó al límite" amenazándole con no dejarle ver a sus hijas. Vamos, que la culpa de que el padre haya matado a las niñas es de la madre por feminazi-bruja-manipuladora-denuncia-falsas-drama-para-los-hombres-discriminación-negocio-pensión-injusticia. Pobre hombre, su mujer era una bruja que le llevó al límite y él, pues claro, no tuvo más remedio que matar a las niñas con una barra de hierro.
Ese es el nivel.
Y luego me dicen que por qué me cabreo. Que por qué los odio.@kinderwhore
Independientemente de que el tío sea un hijo de perra, que lo es, lo de si estaba bajo los efectos de algún tipo de presión, locura, ansiedad o trastorno psiquiátrico no lo vas a decidir tú.
Lo tendría que decidir un psicólogo, un psiquiatra, y en última instancia un juez.
Todos los años salen noticias de madres matando a sus hijos, y salen cientos de tarad@s defendiéndolo con ese mismo argumento.
Ese es el nivel... en general.
Nos odias porque somos diferentes y porque es tu negocio. Ese es también el nivel.
Está bien que admitas que tus argumentos se basan en odio xD
Paz, tia, paz. Tómate una tila.
#155 #155 disabled_user dijo: #154 @kinderwhore
Independientemente de que el tío sea un hijo de perra, que lo es, lo de si estaba bajo los efectos de algún tipo de presión, locura, ansiedad o trastorno psiquiátrico no lo vas a decidir tú.
Lo tendría que decidir un psicólogo, un psiquiatra, y en última instancia un juez.
Todos los años salen noticias de madres matando a sus hijos, y salen cientos de tarad@s defendiéndolo con ese mismo argumento.
Ese es el nivel... en general.
Nos odias porque somos diferentes y porque es tu negocio. Ese es también el nivel.
Está bien que admitas que tus argumentos se basan en odio xD
Paz, tia, paz. Tómate una tila.@notieneniputagracia si no me dejas en paz, MALTRATADOR DE MIER.DA, no te quejes cuando te responda.
AGRESOR
MALTRATADOR
VIOLENTO
MISÓGINO
NIÑATO
#155 #155 disabled_user dijo: #154 @kinderwhore
Independientemente de que el tío sea un hijo de perra, que lo es, lo de si estaba bajo los efectos de algún tipo de presión, locura, ansiedad o trastorno psiquiátrico no lo vas a decidir tú.
Lo tendría que decidir un psicólogo, un psiquiatra, y en última instancia un juez.
Todos los años salen noticias de madres matando a sus hijos, y salen cientos de tarad@s defendiéndolo con ese mismo argumento.
Ese es el nivel... en general.
Nos odias porque somos diferentes y porque es tu negocio. Ese es también el nivel.
Está bien que admitas que tus argumentos se basan en odio xD
Paz, tia, paz. Tómate una tila.@notieneniputagracia mi negocio consiste en defender a las víctimas de los agresores y tarados a los que tú justificas y defiendes, con los que tú te solidarizas, a los que tú apoyas.
Si tanto te molesta mi negocio, la solución es fácil: dejas de agredir mujeres, y mi negocio se acaba. Y yo feliz de dedicarme a cultivar margaritas.
Con el perfil que tienes, algún día serás tú el que acabe en el juzgado, denunciado por alguna pobre mujer a la que le hayas arruinado la vida. Reza para no dar conmigo entonces. MALTRATADOR.
#152 #152 disabled_user dijo: #151 @shannabanana
Te lo resumo. Es una persona que cuando no le gusta lo que escribes, te insulta.
Me lo ha hecho a mi y a 7312 usuarios más. Así que veo normal que según la ven aparecer, la frían. Evidentemente, a la gente no le gusta que le llamen gili... por sus ideas.
Y bueno, sus datos son tan fiables como las promesas del gobierno.
http://www. ine.es/jaxi/tabla.do
España 6.044 totales, 2288 hombres, 3756 mujeres, víctimas de violencia doméstica.
Pásatelo a Excel. En la página puedes ver cualquier duda que tengas de datos REALES del INE, no los que cuelga ella.
Ya me contarás.@notieneniputagracia No, nada que ver con eso, te doy la prueba.
Yo he preguntado de dónde coño os sacáis que la mayoría de denuncias por maltrato son falsas, de dónde sale la fuente o cuál es y nadie responde, sólo ella.
Tú has dicho que existen asociaciones que defiendan a hombres, cuando sí que existen, el problema es que tú lo desconocías.
He comentado dos cosas que todos podéis comprobar, las declaraciones de ese diputado y lo del otro juez y me dáis negativo igual, que me da lo mismo los negativos, pero qué molesta de ese comentario?Me he inventado algo? He dicho alguna falsedad? Solo freís a negativos a la gente porque no os cuadra su opinión.
#158 #158 shannabanana dijo: #152 @notieneniputagracia No, nada que ver con eso, te doy la prueba.
Yo he preguntado de dónde coño os sacáis que la mayoría de denuncias por maltrato son falsas, de dónde sale la fuente o cuál es y nadie responde, sólo ella.
Tú has dicho que existen asociaciones que defiendan a hombres, cuando sí que existen, el problema es que tú lo desconocías.
He comentado dos cosas que todos podéis comprobar, las declaraciones de ese diputado y lo del otro juez y me dáis negativo igual, que me da lo mismo los negativos, pero qué molesta de ese comentario?Me he inventado algo? He dicho alguna falsedad? Solo freís a negativos a la gente porque no os cuadra su opinión.@shannabanana Has dicho que NO existen.
No entiendo qué problema tienes con que ella critique a asociaciones que NO defienden a los hombres, defienden un comportamiento que nadie con sentido común defendería, eso no es defender a los hombres en general. Si ella es una feminazi y odia a los hombres por decir eso, qué es la gente en general aquí , por decir que todos los jueces son hembristas y que la mayoría de mujeres se inventan los malos tratos?
Ahí te dejo mis preguntas.
#152 #152 disabled_user dijo: #151 @shannabanana
Te lo resumo. Es una persona que cuando no le gusta lo que escribes, te insulta.
Me lo ha hecho a mi y a 7312 usuarios más. Así que veo normal que según la ven aparecer, la frían. Evidentemente, a la gente no le gusta que le llamen gili... por sus ideas.
Y bueno, sus datos son tan fiables como las promesas del gobierno.
http://www. ine.es/jaxi/tabla.do
España 6.044 totales, 2288 hombres, 3756 mujeres, víctimas de violencia doméstica.
Pásatelo a Excel. En la página puedes ver cualquier duda que tengas de datos REALES del INE, no los que cuelga ella.
Ya me contarás.@notieneniputagracia lástima que ninguno de los datos que das son los de la base de datos del INE:
Violéncia doméstica año 2011, víctimas: 7744, de las cuáles, hombres: 2863, mujeres: 4881
Año 2012, víctimas: 7298, de las cuáles, hombres: 2788, mujeres: 4510
Año 2013, víctimas: 7060, de las cuáles, hombres: 2635, mujeres: 4425
Eh, y todo esto, sin olvidar que, la mayoría de hombres víctimas de violencia de genero, su maltratador es hombre, y no mujer...
En cuanto a tu comentario #155 #155 disabled_user dijo: #154 @kinderwhore
Independientemente de que el tío sea un hijo de perra, que lo es, lo de si estaba bajo los efectos de algún tipo de presión, locura, ansiedad o trastorno psiquiátrico no lo vas a decidir tú.
Lo tendría que decidir un psicólogo, un psiquiatra, y en última instancia un juez.
Todos los años salen noticias de madres matando a sus hijos, y salen cientos de tarad@s defendiéndolo con ese mismo argumento.
Ese es el nivel... en general.
Nos odias porque somos diferentes y porque es tu negocio. Ese es también el nivel.
Está bien que admitas que tus argumentos se basan en odio xD
Paz, tia, paz. Tómate una tila.hay diferéncia entre matar a tus hijos y suicidarte porque tu maltratador/a no te deja tranquilo/a, y matar a tus hijos después de haber matratado psicológicamente a tu pareja, cuando encima esta sigue queriendo dejarte ver a los niños.
#152 #152 disabled_user dijo: #151 @shannabanana
Te lo resumo. Es una persona que cuando no le gusta lo que escribes, te insulta.
Me lo ha hecho a mi y a 7312 usuarios más. Así que veo normal que según la ven aparecer, la frían. Evidentemente, a la gente no le gusta que le llamen gili... por sus ideas.
Y bueno, sus datos son tan fiables como las promesas del gobierno.
http://www. ine.es/jaxi/tabla.do
España 6.044 totales, 2288 hombres, 3756 mujeres, víctimas de violencia doméstica.
Pásatelo a Excel. En la página puedes ver cualquier duda que tengas de datos REALES del INE, no los que cuelga ella.
Ya me contarás.@notieneniputagracia
https://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/portalEstadistico/docs/Ultimos_datos_30092014.pdf
https://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/portalEstadistico/home.htm
Yo he mirado datos de la página del Ministerio, página oficial, del ministerio en este año que está por terminar 2014, gobierno del PP, no de Zapatero, por si a alguno le da la neura de pensar que son datos firmados por la" feminazi" Aído o son de kinderwhore.
#155 #155 disabled_user dijo: #154 @kinderwhore
Independientemente de que el tío sea un hijo de perra, que lo es, lo de si estaba bajo los efectos de algún tipo de presión, locura, ansiedad o trastorno psiquiátrico no lo vas a decidir tú.
Lo tendría que decidir un psicólogo, un psiquiatra, y en última instancia un juez.
Todos los años salen noticias de madres matando a sus hijos, y salen cientos de tarad@s defendiéndolo con ese mismo argumento.
Ese es el nivel... en general.
Nos odias porque somos diferentes y porque es tu negocio. Ese es también el nivel.
Está bien que admitas que tus argumentos se basan en odio xD
Paz, tia, paz. Tómate una tila.@notieneniputagracia La diferencia de este caso concreto y los que tú nombras de todos los años salen noticias de madres, es esta:
La madre de estas niñas había denunciado previamente a su expareja, había pedido protección y se la denegaron, según vosotros es muy fácil quitarle la custodia a un hombre y la ley es una carta blanca para que las mujeres hagamos lo que queramos con los hijos. Qué falló entonces en este caso?
También me sorprende que le des el beneficio de la duda de que es un tarado, es un tarado?Es un puto maltratador de mierda que le reventó la cabeza a sus hijas con una barra de hierro y el hijo de puta se fue de este mundo sin pagar nada, porque se suicidó, si tenía tantos problemas que se matara antes y dejase a sus hijas en paz.
#149 #149 shannabanana dijo: #147 @zora_frikencia Insultos?? A ella le llaman de todo, en todos los comentarios, es la única que ha dado datos de verdad, links que todos podemos comprobar. Que aquí parece que si alguien dice algo de maltrato a una mujer inmediatamente está diciendo que todos los hombres son maltratadores. Qué comprensión lectora tenéis algunos, eh! Nadie ha dado un puto dato que se pueda comprobar excepto ella, la freís a negativos y le llamáis feminazi, cuando lo único que hace es decir que no es verdad que la mayoría sean falsas, no sé por qué os jode tanto eso.@shannabanana A ver. En mi caso ha dado datos cuando nada tiene que ver porque yo no estoy hablando de leyes sino de casos en particular que ella dice que son imposibles porque la ley lo prohíbe o algo así. Niega la corrupción, el fraude y la negligencia.
Me ha insultado porque generaliza y me mete en clasificaciones que se saca de la manga sólo porque no le doy la razón el algo que ha sacado ella y no tiene que ver con lo que yo dije en un principio aún sin yo haberla mencionado. Y me parece que ha hecho así con más gente, pero no lo aseguro por si acaso no es así, dado que lo que mejor recuerdo es lo que yo dije en primer lugar y no lo que dijeron otros en primer lugar ni es fácil investigar "el principio de las cosas" aquí.
#163 #163 wafras dijo: #149 @shannabanana A ver. En mi caso ha dado datos cuando nada tiene que ver porque yo no estoy hablando de leyes sino de casos en particular que ella dice que son imposibles porque la ley lo prohíbe o algo así. Niega la corrupción, el fraude y la negligencia.
Me ha insultado porque generaliza y me mete en clasificaciones que se saca de la manga sólo porque no le doy la razón el algo que ha sacado ella y no tiene que ver con lo que yo dije en un principio aún sin yo haberla mencionado. Y me parece que ha hecho así con más gente, pero no lo aseguro por si acaso no es así, dado que lo que mejor recuerdo es lo que yo dije en primer lugar y no lo que dijeron otros en primer lugar ni es fácil investigar "el principio de las cosas" aquí.@wafras Ella ha nombrado asociaciones que han negado que existan, cuando es verdad que existen, otra cosa es que la gente no las conozca. Ha dado links que se pueden comprobar, he visto links en respuesta a sus comentarios y la mayoría son de otros países como Costa Rica o una paraguaya creo, curioso, no?
Se puede estar en desacuerdo en que la Ley en España soluciona o no el problema del maltrato, o que tiene errores, lo que no es normal, es negar que las denuncias son de verdad y soltar cifras de porcentajes totalmente absurdas y sin ninguna justificación.
#163 #163 wafras dijo: #149 @shannabanana A ver. En mi caso ha dado datos cuando nada tiene que ver porque yo no estoy hablando de leyes sino de casos en particular que ella dice que son imposibles porque la ley lo prohíbe o algo así. Niega la corrupción, el fraude y la negligencia.
Me ha insultado porque generaliza y me mete en clasificaciones que se saca de la manga sólo porque no le doy la razón el algo que ha sacado ella y no tiene que ver con lo que yo dije en un principio aún sin yo haberla mencionado. Y me parece que ha hecho así con más gente, pero no lo aseguro por si acaso no es así, dado que lo que mejor recuerdo es lo que yo dije en primer lugar y no lo que dijeron otros en primer lugar ni es fácil investigar "el principio de las cosas" aquí.@wafras Yo entiendo que si alguien te insulta, respondas igual. Pero parece que la única que hace eso es ella, y no me refiero a este ADV, le dicen de todo en varios, le votan negativo aún teniendo razón y es únicamente por que leen su nick, se ve el plumero a km en esta página de mucha gente.
Me gustaría que alguien me explique por qué hay gente que tiene esa necesidad de para decir que hay fallos e injusticias a veces, automáticamente la mayoría de mujeres se inventan el maltrato, por que´se niegan también cosa evidentes que todos hemos visto en tv de declaraciones de políticos y demás, es que no lo entiendo.
#162 #162 shannabanana dijo: #155 @notieneniputagracia La diferencia de este caso concreto y los que tú nombras de todos los años salen noticias de madres, es esta:
La madre de estas niñas había denunciado previamente a su expareja, había pedido protección y se la denegaron, según vosotros es muy fácil quitarle la custodia a un hombre y la ley es una carta blanca para que las mujeres hagamos lo que queramos con los hijos. Qué falló entonces en este caso?
También me sorprende que le des el beneficio de la duda de que es un tarado, es un tarado?Es un puto maltratador de mierda que le reventó la cabeza a sus hijas con una barra de hierro y el hijo de puta se fue de este mundo sin pagar nada, porque se suicidó, si tenía tantos problemas que se matara antes y dejase a sus hijas en paz.@shannabanana un dato más: de las 43 mujeres asesinadas en lo que va de año, en 11 casos no se hizo una correcta valoración del riesgo (el test VPR) con el resultado de que el juez no les concedió las medidas de protección adecuadas, y sus agresores las acabaron MATANDO porque no tenían protección. 11 de 43 habían denunciado y ni tenían protección adecuada, y acabaron asesinadas. Eso es lo que quieren los que abogan por las derogación de la LIVG: que todas estén desprotegidas.
Citan con frecuencia el artículo 14 de la constitución española para decir que la LIVG es inconstitucional y discriminatoria, pero cuando dieron en clase el artículo 9.2 de la CE ellos debían estar jugando al mus en la cafetería.
#164 #164 shannabanana dijo: #163 @wafras Ella ha nombrado asociaciones que han negado que existan, cuando es verdad que existen, otra cosa es que la gente no las conozca. Ha dado links que se pueden comprobar, he visto links en respuesta a sus comentarios y la mayoría son de otros países como Costa Rica o una paraguaya creo, curioso, no?
Se puede estar en desacuerdo en que la Ley en España soluciona o no el problema del maltrato, o que tiene errores, lo que no es normal, es negar que las denuncias son de verdad y soltar cifras de porcentajes totalmente absurdas y sin ninguna justificación.
@shannabanana No defiendo todo lo que han argumentado en su contra. Solo digo que, al menos a veces desvía el tema y que, al menos a veces, insulta por prejuicios propios. Y no niego que las denuncias sean verdad en general, digo que se puede abusar de la "discriimnación positiva" que hay hacia la mujer en las denuncias de maltrato, según me confirmo un antiguo psicólogo mío, de que si te denuncian, tengan razón o no, pasas la noche en el calabozo. Que acaben soltando a verdaderos maltratadores o teniendo una condena injusta inocentes, ya no tiene nada que ver con lo que dije en primer lugar.
#167 #167 wafras dijo: #164 @shannabanana No defiendo todo lo que han argumentado en su contra. Solo digo que, al menos a veces desvía el tema y que, al menos a veces, insulta por prejuicios propios. Y no niego que las denuncias sean verdad en general, digo que se puede abusar de la "discriimnación positiva" que hay hacia la mujer en las denuncias de maltrato, según me confirmo un antiguo psicólogo mío, de que si te denuncian, tengan razón o no, pasas la noche en el calabozo. Que acaben soltando a verdaderos maltratadores o teniendo una condena injusta inocentes, ya no tiene nada que ver con lo que dije en primer lugar.@wafras Sigo pensando que si es pronto ara determinar si un hombre es maltratador o no, se le debe protección a la mujer, no encerrar al acusado "por si", y que si es inocente, luego excusarse y lavarse las manos.
#163 #163 wafras dijo: #149 @shannabanana A ver. En mi caso ha dado datos cuando nada tiene que ver porque yo no estoy hablando de leyes sino de casos en particular que ella dice que son imposibles porque la ley lo prohíbe o algo así. Niega la corrupción, el fraude y la negligencia.
Me ha insultado porque generaliza y me mete en clasificaciones que se saca de la manga sólo porque no le doy la razón el algo que ha sacado ella y no tiene que ver con lo que yo dije en un principio aún sin yo haberla mencionado. Y me parece que ha hecho así con más gente, pero no lo aseguro por si acaso no es así, dado que lo que mejor recuerdo es lo que yo dije en primer lugar y no lo que dijeron otros en primer lugar ni es fácil investigar "el principio de las cosas" aquí.@wafras no he negado ni el fraude ni la negligencia. Lo que te he dicho es que el plural de anécdota no es datos. Que hay que diferenciar lo anecdótico de lo sistémico. Y que cuando tú dices "sólo hace falta una denuncia para ayer te detengan y te metan en el calabozo" yo te digo "no, porque el protocolo de actuación policial en estos casos dicta cómo tiene que proceder la policía". Es muy distinto.
Tú hablas de anécdotas como si fuese el funcionamiento general y constante, y eso es lo que te he rebatido con información. Pero claro, cuestionaros vuestros estereotipos con información quiere decir que yo manipulo, odio a los hombres y soy una feminazi.
Pues vale.
#166 #166 kinderwhore dijo: #162 @shannabanana un dato más: de las 43 mujeres asesinadas en lo que va de año, en 11 casos no se hizo una correcta valoración del riesgo (el test VPR) con el resultado de que el juez no les concedió las medidas de protección adecuadas, y sus agresores las acabaron MATANDO porque no tenían protección. 11 de 43 habían denunciado y ni tenían protección adecuada, y acabaron asesinadas. Eso es lo que quieren los que abogan por las derogación de la LIVG: que todas estén desprotegidas.
Citan con frecuencia el artículo 14 de la constitución española para decir que la LIVG es inconstitucional y discriminatoria, pero cuando dieron en clase el artículo 9.2 de la CE ellos debían estar jugando al mus en la cafetería.@kinderwhore Es que alucino, no se puede decir nada en esta página sin que te digan que odias a los hombres o eres una hembrista y mierdas de ese tipo, en cambio se puede decir que las mujeres solo nos casamos para sacarle el dinero a los hombres con las pensiones, como si a partir de un divorcio tus hijos dejasen de comer y la pasta fuese a tu bolsillo para gastártela en bolsos, si no quieres responsabilidades con tus hijos no haberlos hecho, no te jode. Se puede decir que es una conspiración en contra de los hombres las denuncias por maltrato y no pasa nada, eso no es insultar a las mujeres que son maltratadas? Qué es eso entonces? Hay doble vara de medir y el que no quiera ver es que se hace muy bien el ciego.
#167 #167 wafras dijo: #164 @shannabanana No defiendo todo lo que han argumentado en su contra. Solo digo que, al menos a veces desvía el tema y que, al menos a veces, insulta por prejuicios propios. Y no niego que las denuncias sean verdad en general, digo que se puede abusar de la "discriimnación positiva" que hay hacia la mujer en las denuncias de maltrato, según me confirmo un antiguo psicólogo mío, de que si te denuncian, tengan razón o no, pasas la noche en el calabozo. Que acaben soltando a verdaderos maltratadores o teniendo una condena injusta inocentes, ya no tiene nada que ver con lo que dije en primer lugar.@wafras "me ha dicho un amigo psicológico" = "tengo yo UN CUÑAO"
"Si te denuncian pasas la noche en el calabozo". NO. Automáticamente NO funciona así. Te lo vuelvo a repetir: léete la instrucción 5/2008 y entenderás como funciona.
Si te denuncian pasas la noche en el calabozo CUANDO des la puntuación más alta en la valoración de riesgo, que corresponde a RIESGO EXTREMO.
A lo mejor a ti te parece lógico que sí denuncias que alguien lleva agrediéndote años, te ha amenazado de muerte, sabe donde vives y conoce tus horarios, vas a denunciarle, enseñas mensajes y partes médicos a la policía consideran que tu vida corre peligro, te manden a tu casa y no hagan nada con esa persona. Si a ti eso te parece normal, entonces todo correcto.
#169 #169 kinderwhore dijo: #163 @wafras no he negado ni el fraude ni la negligencia. Lo que te he dicho es que el plural de anécdota no es datos. Que hay que diferenciar lo anecdótico de lo sistémico. Y que cuando tú dices "sólo hace falta una denuncia para ayer te detengan y te metan en el calabozo" yo te digo "no, porque el protocolo de actuación policial en estos casos dicta cómo tiene que proceder la policía". Es muy distinto.
Tú hablas de anécdotas como si fuese el funcionamiento general y constante, y eso es lo que te he rebatido con información. Pero claro, cuestionaros vuestros estereotipos con información quiere decir que yo manipulo, odio a los hombres y soy una feminazi.
Pues vale.@kinderwhore Bueno, me pareciste de otra manera porque me pareció que usaste el insulto fácil para rebatir, y así no había comprensión. Vale que haya sistema para meter en el calabozo o no una noche, pero me sigue sin parecer justo porque una valoración de un profesional con la experiencia de un día me parece insuficiente, por más datos de terceras personas que se tengan, ni que hubiera tiempo para examinarlos para un "juicio provisional". Y que se puede pasar muy mal por un juicio provisional erróneo, si la pasas en la cárcel. Sé lo que es pasar por centros por una valoración negligente, y no se la deseo a nadie que no la merezca.
#168 #168 wafras dijo: #167 @wafras Sigo pensando que si es pronto ara determinar si un hombre es maltratador o no, se le debe protección a la mujer, no encerrar al acusado "por si", y que si es inocente, luego excusarse y lavarse las manos.@wafras A ver si me entiendes lo que quiero decir, la están poniendo como si a ella le pareciese bien que un hombre inocente vaya a la cárcel solo porque tiene ******* y su mujer le tiene manía, eso es lo que dan a entender muchos comentarios y ella no ha dicho nada de eso.
Ella está discutiendo sobre datos reales y le están diciendo, poco más que se los saca de la manga.
Ahí está el problema de la discusión.
Por eso digo que hay gente que no lee lo que ella pone y solo se fija en su nick.
#171 #171 kinderwhore dijo: #167 @wafras "me ha dicho un amigo psicológico" = "tengo yo UN CUÑAO"
"Si te denuncian pasas la noche en el calabozo". NO. Automáticamente NO funciona así. Te lo vuelvo a repetir: léete la instrucción 5/2008 y entenderás como funciona.
Si te denuncian pasas la noche en el calabozo CUANDO des la puntuación más alta en la valoración de riesgo, que corresponde a RIESGO EXTREMO.
A lo mejor a ti te parece lógico que sí denuncias que alguien lleva agrediéndote años, te ha amenazado de muerte, sabe donde vives y conoce tus horarios, vas a denunciarle, enseñas mensajes y partes médicos a la policía consideran que tu vida corre peligro, te manden a tu casa y no hagan nada con esa persona. Si a ti eso te parece normal, entonces todo correcto.@kinderwhore No es un amigo, y un psícologo es alguien que obviamente puede conocer muchos casos, por su profesión.
#168 #168 wafras dijo: #167 @wafras Sigo pensando que si es pronto ara determinar si un hombre es maltratador o no, se le debe protección a la mujer, no encerrar al acusado "por si", y que si es inocente, luego excusarse y lavarse las manos.@wafras es que SOLO le encierran CUANDO en la evaluación de riesgo que hace la policía, el denunciado de una puntuación de 5 sobre 5. Es FALSO que los encierren automáticamente con sólo una denuncia.
#174 #174 wafras dijo: #171 @kinderwhore No es un amigo, y un psícologo es alguien que obviamente puede conocer muchos casos, por su profesión.@wafras estadística =/= anécdota.
Y ese psicólogo tampoco se ha leído la instrucción 5/2008, como casi todos los que hablan por hablar.
#173 #173 shannabanana dijo: #168 @wafras A ver si me entiendes lo que quiero decir, la están poniendo como si a ella le pareciese bien que un hombre inocente vaya a la cárcel solo porque tiene ******* y su mujer le tiene manía, eso es lo que dan a entender muchos comentarios y ella no ha dicho nada de eso.
Ella está discutiendo sobre datos reales y le están diciendo, poco más que se los saca de la manga.
Ahí está el problema de la discusión.
Por eso digo que hay gente que no lee lo que ella pone y solo se fija en su nick.
@shannabanana Bueno, es probable, pero ya no sé si lo que dice ese último tío anterior a mi con el que estabas debatiendo, de que la votan porque ya tiene un pasado formado por ella misma aquí será cierto o no; lo que si vi en este ADV, antes de muchos comentarios y que ella contestara, es que alguien la invitaba a rebatir este ADV porque según él en otro ADV decía que eran imposibles los ******* de poder femeninos... Creo que no la he juzgado por lo que dijo ese tío, pero si lo he hecho lo siento... ya que es lo que él dijo, ni vi ese ADV ni sé cual era como para mirarlo.
#176 #176 kinderwhore dijo: #174 @wafras estadística =/= anécdota.
Y ese psicólogo tampoco se ha leído la instrucción 5/2008, como casi todos los que hablan por hablar.@kinderwhore Pero la evaluación de riesgo puede estar equivocada, ¿o no? ¿No será mejor poner protección a la mujer, como en casos de testigos protegidos, que encerrar a alguien porque esa evaluación que se efectúa en menos de un día dice que es culpable? ¿Y si el acusado tiene traumas o afecciones mentales que puedan verse incrementados por un encerramiento o acusación falsa, o que le hagan algo en prisión; o que no los tenga pero le aparezcan a partir de esto?¿Da igual aún siendo inocente?
#177 #177 wafras dijo: #173 @shannabanana Bueno, es probable, pero ya no sé si lo que dice ese último tío anterior a mi con el que estabas debatiendo, de que la votan porque ya tiene un pasado formado por ella misma aquí será cierto o no; lo que si vi en este ADV, antes de muchos comentarios y que ella contestara, es que alguien la invitaba a rebatir este ADV porque según él en otro ADV decía que eran imposibles los ******* de poder femeninos... Creo que no la he juzgado por lo que dijo ese tío, pero si lo he hecho lo siento... ya que es lo que él dijo, ni vi ese ADV ni sé cual era como para mirarlo.@wafras ¿y cómo voy a rebatir ESTE ADV en concreto sin acceso al expediente? Ni este no ninguno que me contéis en los comentarios.
Puedo es cuando me decís cómo funciona el sistema y veo que os equivocáis. Puedo rebatir es cuando me dicen "tengo yo un documento donde pone" y me cita algo que no existe. Puedo rebatir cuando me dicen "con 16 años no me dejaron testificar por ser menor" y sé que desde los 12 es obligatorio. Esas cosas sí puedo rebatirlas. "Tengo yo un primo de un amigo de un cuñao al que denunciaron en falso, rebátelo". Pues ahí, ¿qué quieres que te diga?
#178 #178 wafras dijo: #176 @kinderwhore Pero la evaluación de riesgo puede estar equivocada, ¿o no? ¿No será mejor poner protección a la mujer, como en casos de testigos protegidos, que encerrar a alguien porque esa evaluación que se efectúa en menos de un día dice que es culpable? ¿Y si el acusado tiene traumas o afecciones mentales que puedan verse incrementados por un encerramiento o acusación falsa, o que le hagan algo en prisión; o que no los tenga pero le aparezcan a partir de esto?¿Da igual aún siendo inocente?@wafras sí, claro que la evaluación de riesgo puede estar equivocada. Por eso han asesinado este año 11 mujeres que habían denunciado: porque la policía se equivocó y no hizo una valoración de riesgo adecuada.
Pero es mucho peor pasar 48 horas en el cuartelillo que ser asesinada, no se puede comparar...
#178 #178 wafras dijo: #176 @kinderwhore Pero la evaluación de riesgo puede estar equivocada, ¿o no? ¿No será mejor poner protección a la mujer, como en casos de testigos protegidos, que encerrar a alguien porque esa evaluación que se efectúa en menos de un día dice que es culpable? ¿Y si el acusado tiene traumas o afecciones mentales que puedan verse incrementados por un encerramiento o acusación falsa, o que le hagan algo en prisión; o que no los tenga pero le aparezcan a partir de esto?¿Da igual aún siendo inocente?@wafras O arresto domiciliario al acusado también valdría. Así no escapa.
#178 #178 wafras dijo: #176 @kinderwhore Pero la evaluación de riesgo puede estar equivocada, ¿o no? ¿No será mejor poner protección a la mujer, como en casos de testigos protegidos, que encerrar a alguien porque esa evaluación que se efectúa en menos de un día dice que es culpable? ¿Y si el acusado tiene traumas o afecciones mentales que puedan verse incrementados por un encerramiento o acusación falsa, o que le hagan algo en prisión; o que no los tenga pero le aparezcan a partir de esto?¿Da igual aún siendo inocente?@wafras una duda que me ronda: ¿pensáis durante esas 48 que los meten en la cárcel con el resto de presos? Porque me da esa sensación. Y la prisión preventiva no tiene NADA QUE VER con lo que está pasando por tu cabeza cuando piensas en ese tema...
#180 #180 kinderwhore dijo: #178 @wafras sí, claro que la evaluación de riesgo puede estar equivocada. Por eso han asesinado este año 11 mujeres que habían denunciado: porque la policía se equivocó y no hizo una valoración de riesgo adecuada.
Pero es mucho peor pasar 48 horas en el cuartelillo que ser asesinada, no se puede comparar...@kinderwhore No sé que es peor, morir o pasar un infierno en vida sin superarlo nunca... Lo que yo digo es que hay métodos que pueden salvar a ambos tipos de víctima.
#177 #177 wafras dijo: #173 @shannabanana Bueno, es probable, pero ya no sé si lo que dice ese último tío anterior a mi con el que estabas debatiendo, de que la votan porque ya tiene un pasado formado por ella misma aquí será cierto o no; lo que si vi en este ADV, antes de muchos comentarios y que ella contestara, es que alguien la invitaba a rebatir este ADV porque según él en otro ADV decía que eran imposibles los ******* de poder femeninos... Creo que no la he juzgado por lo que dijo ese tío, pero si lo he hecho lo siento... ya que es lo que él dijo, ni vi ese ADV ni sé cual era como para mirarlo.@wafras El problema es según lo que cada uno quiera entender de una frase, si a una persona se la juzga en general por lo que ha comentado en el pasado, se debería hacer con todas y yo he visto muchos comentarios en otros ADVs de mucha gente de aquí que me ha dado vergüenza ajena, pero me he parado a leer otros ADVs y en algún comentario he coincidido con su opinión, por eso digo, no hay que mirar sólo el nick, que aquí "burradas" las decimos todos seguramente, también es curioso como salta la gente a contestar a alguien y como en otras se callan o se lo toman a chiste, eso para mí también es significativo.
#181 #181 wafras dijo: #178 @wafras O arresto domiciliario al acusado también valdría. Así no escapa.@wafras "arresto domiciliario, así no se escapa", eso me ha hecho reír. ¿Cómo no se le había ocurrido a nadie antes, con lo fácil que era?
"Yo soy tan listo que arreglo el problema en dos patás" -> así suenas.
El gobierno tiene 3.000 pulseras GPS que se usan sólo para condenados. Cada año se ponen alrededor de 250.000 denuncias.
#182 #182 kinderwhore dijo: #178 @wafras una duda que me ronda: ¿pensáis durante esas 48 que los meten en la cárcel con el resto de presos? Porque me da esa sensación. Y la prisión preventiva no tiene NADA QUE VER con lo que está pasando por tu cabeza cuando piensas en ese tema...@kinderwhore ¿Ni siquiera comparten prisión con otro tipo de sospechosos? Bueno de ser así el trato con la policia puede ser suficiente... no creo que ni ellos ni esas celdas sean muy pulcros. Tocarán igual a gente que no se ducha nunca, pordioseros, que a gente de una vida más "humilde", por llamarla de alguna manera; y no creo que tengan distintas celda para personas obviamente asquerosas, ni que limpien después ni que haya intimidad en el aseo.
#183 #183 wafras dijo: #180 @kinderwhore No sé que es peor, morir o pasar un infierno en vida sin superarlo nunca... Lo que yo digo es que hay métodos que pueden salvar a ambos tipos de víctima.@wafras "arresto domiciliario, así no se escapa", eso me ha hecho reír. ¿Cómo no se le había ocurrido a nadie antes, con lo fácil que era?
"Yo soy tan listo que arreglo el problema en dos patás" -> así suenas.
El gobierno tiene 3.000 pulseras GPS que se usan sólo para condenados. Cada año se ponen alrededor de 250.000 denuncias.
Que me digas que por pasar 48 horas detenido te arruinan la vida, y que eso es igual de malo que ser asesinada... Bueno, es que me parece que se comenta sólo.
#185 #185 kinderwhore dijo: #181 @wafras "arresto domiciliario, así no se escapa", eso me ha hecho reír. ¿Cómo no se le había ocurrido a nadie antes, con lo fácil que era?
"Yo soy tan listo que arreglo el problema en dos patás" -> así suenas.
El gobierno tiene 3.000 pulseras GPS que se usan sólo para condenados. Cada año se ponen alrededor de 250.000 denuncias.@kinderwhore ¿Qué hagan más con el dinero que se regala a gente solo por ser de profesión superior? ¿O que les suelden las ventanas y puertas? Siempre hay psoibilidades.
#188 #188 wafras dijo: #185 @kinderwhore ¿Qué hagan más con el dinero que se regala a gente solo por ser de profesión superior? ¿O que les suelden las ventanas y puertas? Siempre hay psoibilidades.@wafras En lugar de tanto poli tocándose los huevos que lo pasen alrededor de una casa una noche.
#186 #186 wafras dijo: #182 @kinderwhore ¿Ni siquiera comparten prisión con otro tipo de sospechosos? Bueno de ser así el trato con la policia puede ser suficiente... no creo que ni ellos ni esas celdas sean muy pulcros. Tocarán igual a gente que no se ducha nunca, pordioseros, que a gente de una vida más "humilde", por llamarla de alguna manera; y no creo que tengan distintas celda para personas obviamente asquerosas, ni que limpien después ni que haya intimidad en el aseo.@wafras tienes una idea en la cabeza que se ajusta más a una película de Hollywood que a la realidad española... NO comparten prisión con nadie. Y a muchos les sirve para bajarles los humos, piensa que no han acabado ahí por capricho sino por AMENAZAR DE MUERTE a su pareja, hasta el punto de que ella teme por su vida, que hayan antecedentes y la policía cree que es POSIBLE que cumpla su amenaza.
Que la detención no es algo automático, que pasan por evaluación previa, y no están en la cárcel sino en prisión provisional, en la misma comisaría, que es muy distinto. Que de verdad no sé qué idea loca tenéis en la cabeza de como funciona esto, pero es más fácil que 20 tíos peligrosos estén en la calle que 1 inocente acabe detenido.
#188 #188 wafras dijo: #185 @kinderwhore ¿Qué hagan más con el dinero que se regala a gente solo por ser de profesión superior? ¿O que les suelden las ventanas y puertas? Siempre hay psoibilidades.@wafras suenas como un taxista aspirante a presidente del gobierno: "yo esto lo arreglo en dos patás".
#191 #191 kinderwhore dijo: #188 @wafras suenas como un taxista aspirante a presidente del gobierno: "yo esto lo arreglo en dos patás".@kinderwhore ¿El qué? No hay suficientes policías?¿Y tanta gente sin trabajo?
#192 #192 wafras dijo: #191 @kinderwhore ¿El qué? No hay suficientes policías?¿Y tanta gente sin trabajo?@wafras ¡claro! ¡que le den un arma y una placa a cada parado! De golpe tenemos 4 millones de policías, y asunto arreglado. Voy a mandarle un email a Rajoy, a ver si le parece bien la idea y lo aprueban en el próximo consejo de ministros...
#facepalm
#190 #190 kinderwhore dijo: #186 @wafras tienes una idea en la cabeza que se ajusta más a una película de Hollywood que a la realidad española... NO comparten prisión con nadie. Y a muchos les sirve para bajarles los humos, piensa que no han acabado ahí por capricho sino por AMENAZAR DE MUERTE a su pareja, hasta el punto de que ella teme por su vida, que hayan antecedentes y la policía cree que es POSIBLE que cumpla su amenaza.
Que la detención no es algo automático, que pasan por evaluación previa, y no están en la cárcel sino en prisión provisional, en la misma comisaría, que es muy distinto. Que de verdad no sé qué idea loca tenéis en la cabeza de como funciona esto, pero es más fácil que 20 tíos peligrosos estén en la calle que 1 inocente acabe detenido.@kinderwhore Bueno si hay amenaza es otro tema... pero dudo que todos los acusados de haber amenazado de muerte lo sean, básicamente porque si tu sabes que por amenaza si meten en prisión provisional, muchas otras personas lo sabrán, y algunas tendrán malas ideas. Si sirve para bajar los humos a algunos a los que sean inocentes lo pdrán pasar fatal, o autoinculparse y volverse inseguros.
¿En que consistela evaluación previa entonces?¿No es la opinión de unos policias sólo?¿Investigan la validez de las pruebas y consideran las pruebas que defiendan al culpable? Si está mal el método actual, para acusados o para presuntas víctimas, habrá que buscar otro, no conformarse con mejorar el actual.
#193 #193 kinderwhore dijo: #192 @wafras ¡claro! ¡que le den un arma y una placa a cada parado! De golpe tenemos 4 millones de policías, y asunto arreglado. Voy a mandarle un email a Rajoy, a ver si le parece bien la idea y lo aprueban en el próximo consejo de ministros...
#facepalm@kinderwhore No, obviamente anunciar más que hay puestos vacantes y aceptar más personas que cumplan los requisitos, o incluso solicitarlos a otros países si hace falta.
#193 #193 kinderwhore dijo: #192 @wafras ¡claro! ¡que le den un arma y una placa a cada parado! De golpe tenemos 4 millones de policías, y asunto arreglado. Voy a mandarle un email a Rajoy, a ver si le parece bien la idea y lo aprueban en el próximo consejo de ministros...
#facepalm@kinderwhore Si no hay mejores remedios por parte de los políticos es porque se hacen políticos para vivir del cuento, e intentan ensuciarse las manos lo menos posible. Si cobraran a lo sumo como un cirujano habría menos interesados. Mira como en Suecia se enseña que está mal la discriminación desde las escuelas y persiguen el bullying.
#194 #194 wafras dijo: #190 @kinderwhore Bueno si hay amenaza es otro tema... pero dudo que todos los acusados de haber amenazado de muerte lo sean, básicamente porque si tu sabes que por amenaza si meten en prisión provisional, muchas otras personas lo sabrán, y algunas tendrán malas ideas. Si sirve para bajar los humos a algunos a los que sean inocentes lo pdrán pasar fatal, o autoinculparse y volverse inseguros.
¿En que consistela evaluación previa entonces?¿No es la opinión de unos policias sólo?¿Investigan la validez de las pruebas y consideran las pruebas que defiendan al culpable? Si está mal el método actual, para acusados o para presuntas víctimas, habrá que buscar otro, no conformarse con mejorar el actual.@wafras a ver, por partes:
1. "la opinión de los policías sólo", los policías son una autoridad del estado y tienen presunción de veracidad, tu palabra no vale lo mismo que la de un policía.
2. No es sólo su opinión, hay un test estandarizado que se llama VPR y que da resultados del 0 al 5. Con resultado de 1 a 4 hay protección para la víctima pero no se detiene al denunciado. En caso de 5 sí. Y para dar 5 hay que cumplir MUCHOS requisitos, no sólo uno. Puedes amenazar de muerte a alguien que con ese único dato no te detienen.
(Sigo)
#194 #194 wafras dijo: #190 @kinderwhore Bueno si hay amenaza es otro tema... pero dudo que todos los acusados de haber amenazado de muerte lo sean, básicamente porque si tu sabes que por amenaza si meten en prisión provisional, muchas otras personas lo sabrán, y algunas tendrán malas ideas. Si sirve para bajar los humos a algunos a los que sean inocentes lo pdrán pasar fatal, o autoinculparse y volverse inseguros.
¿En que consistela evaluación previa entonces?¿No es la opinión de unos policias sólo?¿Investigan la validez de las pruebas y consideran las pruebas que defiendan al culpable? Si está mal el método actual, para acusados o para presuntas víctimas, habrá que buscar otro, no conformarse con mejorar el actual.@wafras 3. Las denuncias por VG no llegan a la primera persona que haya en comisaría: hay un grupo especializado que sabe cómo lidiar estos temas, que tiene formación (obligatoria) y experiencia. No ponen la denuncia al primer policía que encuentran, sino con el grupo especializado.
4. Los que están en contra del sistema actual son o bien los denunciados y sus familiares, o bien los que les dan crédito y siguen diciendo que las mujeres "algo harían", "es que provocan", "te llevan al límite", etc.
5. No conozco a ningún inocente que se haya autoinculpado, pero sí he visto casos de CONDENADOS, con testigos, que siguen diciendo que las víctimas son ellos porque la bruja de su ex les provocó.
#194 #194 wafras dijo: #190 @kinderwhore Bueno si hay amenaza es otro tema... pero dudo que todos los acusados de haber amenazado de muerte lo sean, básicamente porque si tu sabes que por amenaza si meten en prisión provisional, muchas otras personas lo sabrán, y algunas tendrán malas ideas. Si sirve para bajar los humos a algunos a los que sean inocentes lo pdrán pasar fatal, o autoinculparse y volverse inseguros.
¿En que consistela evaluación previa entonces?¿No es la opinión de unos policias sólo?¿Investigan la validez de las pruebas y consideran las pruebas que defiendan al culpable? Si está mal el método actual, para acusados o para presuntas víctimas, habrá que buscar otro, no conformarse con mejorar el actual.@wafras aquí tienes información de los criterios que se tienen en cuenta para valorar el riesgo y las medidas de protección asociada a cada nivel.
http://www.siplasturias.es/up/articulos_files/VGE13.pdf
Punto 1.3: el formulario se complementará cuando se haya recogido información SUFICIENTE Y CONTRASTADA.
#199 #199 kinderwhore dijo: #194 @wafras aquí tienes información de los criterios que se tienen en cuenta para valorar el riesgo y las medidas de protección asociada a cada nivel.
http://www.siplasturias.es/up/articulos_files/VGE13.pdf
Punto 1.3: el formulario se complementará cuando se haya recogido información SUFICIENTE Y CONTRASTADA. @kinderwhore Gracias por la información. ¿No es mejor así que generalizando despectivamente?(no todos somos como la mayoría, y si no te insultamos pues... >.
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