#51 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 10:23

#44 #44 disabled_user dijo: #43

a #33 (sigue)

Yo no he entrado en moral de "iglesia o no iglesia", sino que es un humano, que está vivo, que es distinto de su madre, y para terminar que matar un humano es asesinato.

La única discusión moral posible que puede haber sobre este tema es si un feto es "humano pero no persona", y si está o no sujeto a la declaración universal de derechos humanos o no. El resto es biología, y como tú mismo has dicho, es indiscutible.

Así que deja de vomitar tu propaganda progre, párate a pensar una respuesta que merezca la pena leer, y si eso, contesta.Antes de nada te recomendaría dejar los agravios, puesto que las falacias ad hominem no son argumentos válidos.
Ahora procederé a responderte.

Para empezar, la "única discusión moral" que encuentras te la resuelvo ahora mismo. Por humano entendemos el individuo con sus capacidades, características identificatorias, derechos y deberes. Es sinónimo de persona (Ser, sujeto, individuo, humano, persona, llámale como prefieras). El artículo 30 del Código Civil nos dice que la personalidad se adquiere cuando se produce el nacimiento con vida. Ergo, no se puede asesinar a quien no es persona. Por el mismo motivo no está sujeto a la declaración universal de derechos humanos.

#52 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 10:30

#49 #49 letramuda dijo: #28 El cuerpo es de ella, el hijo era de los dos. La decisión será de ella en última instancia... pero no decirlo a su compañero es una muestra de que ella no tiene en cuenta ni los sentimientos ni su opinión. Sigue pensando así, y la misandria será el único camino que encuentres. El hijo no llegó a ser hijo. Si se hubiese dado el caso, entonces sí sería de los dos, y ambos compartirían deberes y responsabilidades.

Está claro que no se trata de una pareja estable, que llevarían poco tiempo, y que no tenían una visión de futuro en la que se encontrasen juntos. Por mucha opinión que hubiese dado, habría desembocado en lo mismo.

#53 por disabled_user
16 abr 2014, 10:57

#51 #51 miparaguasnoabrejoder dijo: #44 Antes de nada te recomendaría dejar los agravios, puesto que las falacias ad hominem no son argumentos válidos.
Ahora procederé a responderte.

Para empezar, la "única discusión moral" que encuentras te la resuelvo ahora mismo. Por humano entendemos el individuo con sus capacidades, características identificatorias, derechos y deberes. Es sinónimo de persona (Ser, sujeto, individuo, humano, persona, llámale como prefieras). El artículo 30 del Código Civil nos dice que la personalidad se adquiere cuando se produce el nacimiento con vida. Ergo, no se puede asesinar a quien no es persona. Por el mismo motivo no está sujeto a la declaración universal de derechos humanos.

Ahora nos entendemos.

Bien, unas definiciones, según la RAE:

humano, na.

4. m. Ser humano.


asesinar.

1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.


alguien.

1. pron. indef. Designa persona o personas existentes, sin indicación de género ni de número. Antónimo de nadie y, con menor frecuencia, de ninguno.

(sigue)

#54 por disabled_user
16 abr 2014, 11:00

#53 #53 disabled_user dijo: #51

Ahora nos entendemos.

Bien, unas definiciones, según la RAE:

humano, na.

4. m. Ser humano.


asesinar.

1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.


alguien.

1. pron. indef. Designa persona o personas existentes, sin indicación de género ni de número. Antónimo de nadie y, con menor frecuencia, de ninguno.

(sigue)


Tú hablabas en tu mensaje de "que no está vivo". Argumento falaz, sí lo está. Luego dices que vale, está vivo, pero no es humano. Falacia una vez más. Su adn indica que es humano. Ahora, has llegado al punto de que no es persona. Eso es discutible moralmente, y en base a la moral, legalmente (la ley cambia en base a la moral).

Según la definición de asesinar, es cierto que asesinas "a la persona", no al "humano".Pero dejemos algo claro: abortar=matar != asesinar.

Por tanto, "la única discusión" moral es si consideramos como sociedad a un feto "humano" o "persona".

Humano es por definición, persona como bien dices, le otorga derechos. Pero no por ello dejas de matarlo si abortas.

#55 por oveja_negra
16 abr 2014, 11:05

#28 #28 Veren dijo: #1 El cuerpo es de la chica, ella es la que iba a sufrir un embarazo, así que tiene todo el derecho del mundo a abortar porque la decisión es suya, no del padre. Si fuera el hombre el que se quedase embarazado, entonces la decisión sería suya, pero en este caso no.Si es que los hombres no se quedan embarazados porque ni quieren... ¡Siempre escaqueándose!

Lo que hay que leer...

#56 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 11:14

#54 #54 disabled_user dijo: #53

Tú hablabas en tu mensaje de "que no está vivo". Argumento falaz, sí lo está. Luego dices que vale, está vivo, pero no es humano. Falacia una vez más. Su adn indica que es humano. Ahora, has llegado al punto de que no es persona. Eso es discutible moralmente, y en base a la moral, legalmente (la ley cambia en base a la moral).

Según la definición de asesinar, es cierto que asesinas "a la persona", no al "humano".Pero dejemos algo claro: abortar=matar != asesinar.

Por tanto, "la única discusión" moral es si consideramos como sociedad a un feto "humano" o "persona".

Humano es por definición, persona como bien dices, le otorga derechos. Pero no por ello dejas de matarlo si abortas.

Las células claro que tienen vida, no estudié ciencias pero hasta ahí sí llego. Creo recordar que dije que para matar a -alguien- es necesario que tenga vida. Una mesa no es alguien. Un conjunto de células no es alguien. No enlaces cosas que no tienen nada que ver.

El asesinato es matar con alevosía, o a cambio de un precio u otros agravantes penales. Asumo que te refieres a homicidio, y de cualquier manera erróneamente otra vez.

Las definiciones siguen siendo las mismas. Un humano es una persona, es un "alguien". Un gameto o embrión no es un "alguien", no es persona ni es un humano. Sí sería un conjunto de células humanas, pero esto sigue sin darle la posición de persona.

#57 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 11:16

#54 #54 disabled_user dijo: #53

Tú hablabas en tu mensaje de "que no está vivo". Argumento falaz, sí lo está. Luego dices que vale, está vivo, pero no es humano. Falacia una vez más. Su adn indica que es humano. Ahora, has llegado al punto de que no es persona. Eso es discutible moralmente, y en base a la moral, legalmente (la ley cambia en base a la moral).

Según la definición de asesinar, es cierto que asesinas "a la persona", no al "humano".Pero dejemos algo claro: abortar=matar != asesinar.

Por tanto, "la única discusión" moral es si consideramos como sociedad a un feto "humano" o "persona".

Humano es por definición, persona como bien dices, le otorga derechos. Pero no por ello dejas de matarlo si abortas.

[...] Puedes matar esas células, sí, pero no será homicidio y desde luego tampoco asesinato.

Si introduces la semilla de una planta en una maceta con tierra y agua, y a los 2 segundos la quitas ¿estás matando a una planta? Por supuesto que no. Se tienen que dar más condiciones para ser así.

#58 por crvry
16 abr 2014, 11:24

#31 #31 disabled_user dijo: Yo la mandaba a la mierda.

#23

Lo siento, pero entro al trapo.

Ha matado a su hijo. Y hago estad afirmaciones basandome en:
1) su hijo estaba vivo. Obvio, una bacteria esta viva tambien.
2) es su hijo. Obvio.
3) el aborto ha sido voluntario
4) el niño era humano. Tambien obvio, si sacas una celula del feto y la analizas, es humana.
5) no es parte de la madre, ya que du ADN es inequivoco y unico.

Liego podemos discutir si tiene derechos humanos o no, o sobre erica. Pero es humano y lo ha matado. Eso es la definicion exacta de "asesinato"En realidad legalmente la definición de asesinato es "matar a un ser humano con intencionalidad", y un ser humano es "todo ser con forma y ADN humano que ha vivido 24 horas fuera del vientre materno". Hasta entonces no se considera individuo y no tiene derechos humanos. Así que no, no es la definición de asesinato. Todo ello dejando la ética aparte, hablo de conceptos jurídicos.

#59 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 11:28

#58 #58 crvry dijo: #31 En realidad legalmente la definición de asesinato es "matar a un ser humano con intencionalidad", y un ser humano es "todo ser con forma y ADN humano que ha vivido 24 horas fuera del vientre materno". Hasta entonces no se considera individuo y no tiene derechos humanos. Así que no, no es la definición de asesinato. Todo ello dejando la ética aparte, hablo de conceptos jurídicos.El artículo 30 del Código Civil fue modificado en 2011, y ya no es necesario el transcurso de las 24 horas. Se considera un ser humano por el mero desprendimiento del seno materno.

#60 por ay_untamiento
16 abr 2014, 11:29

Muchísima comunicación tenéis en esa relación.

#61 por crvry
16 abr 2014, 11:34

#59 #59 miparaguasnoabrejoder dijo: #58 El artículo 30 del Código Civil fue modificado en 2011, y ya no es necesario el transcurso de las 24 horas. Se considera un ser humano por el mero desprendimiento del seno materno.Vale lo acabo de comprobar, mis disculpas. Lo he estudiado hace unas semanas y por eso no lo comprobé en Internet o algo antes de escribir. Parece que a mis profesores de Medicina Legal no les ha dado por actualizarse en varios años xD

#62 por vivaelanonimato_
16 abr 2014, 11:40

No me parece nada bien lo que hizo tu novia, en el sentido de no haberlo hablado antes. Si los dos os poníais de acuerdo, pues bien, pero tu novia tomó su decisión sin comentártelo antes.

#63 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 12:23

#61 #61 crvry dijo: #59 Vale lo acabo de comprobar, mis disculpas. Lo he estudiado hace unas semanas y por eso no lo comprobé en Internet o algo antes de escribir. Parece que a mis profesores de Medicina Legal no les ha dado por actualizarse en varios años xDLa legislación cambia continuamente. Tus profesores deberían saberlo, informarse, y evitar así instruir de forma deficiente.

De cualquier forma, podrás cumplir el sueño de cualquier alumno: corregir al profesor en cuestión y quedar como Dios.

#64 por dr_cinicvs
16 abr 2014, 12:28

hasta que no se aprueve la lei de gayardon se podran segir cometiendo esas barbaridades acesinos!

#65 por yohoy2
16 abr 2014, 12:29

#1 #1 Lobillo81 dijo: No sé si eso es legal eh? Tú también tienes derechos como padre... Lo siento tío.El problema es que no. Que eres el padre, pero como si fueras una piedra. La puta asesina mata a tu hijo y aquí no pasa nada...

#67 por budgerigar
16 abr 2014, 13:49

Bien que hizo, a ver si iba a tener un hijo solo porque tú quieres…

#68 por willow_tree
16 abr 2014, 14:00

#27 #27 miparaguasnoabrejoder dijo: #25 ¿En qué habría cambiado el resultado si éste le hubiese dicho a la chica que quería ser padre?

Quizás éste, ayudado por su familia, lograse convencer a la ingenua de que continuase con el embarazo, y pudiendo perjudicar su futuro (en caso de que tuviese que dejar sus estudios para hacerse cargo del embarazo y después, del crío, por ejemplo.)

Las decisiones importantes de una pareja tendrían que ser tomadas de mutuo acuerdo siempre que sus efectos recaigan por igual en ambos. No es el caso.No es que el resultado hubiese tenido que cambiar, pero creo que es injusto para el chico, ya que son pareja, que no se lo contase. No porque la tuviese que convencer de nada, si no porque le dejó como un cero a la izquierda, porque no quiso el apoyo de su pareja para nada. En serio, me parece falta de empatía. Si nos ponemos en el lugar del chico, yo me sentiría fatal, y ya digo, no por el aborto, si no por que mi pareja no me valora lo suficiente como para contarme algo tan importante.
Y con tu última frase no estoy de acuerdo. Las decisiones en pareja tienen que ser por lo menos consensuadas, aunque luego se haga lo que un miembro quiera, pero sin ocultar nada.

#69 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 14:19

#68 #68 willow_tree dijo: #27 No es que el resultado hubiese tenido que cambiar, pero creo que es injusto para el chico, ya que son pareja, que no se lo contase. No porque la tuviese que convencer de nada, si no porque le dejó como un cero a la izquierda, porque no quiso el apoyo de su pareja para nada. En serio, me parece falta de empatía. Si nos ponemos en el lugar del chico, yo me sentiría fatal, y ya digo, no por el aborto, si no por que mi pareja no me valora lo suficiente como para contarme algo tan importante.
Y con tu última frase no estoy de acuerdo. Las decisiones en pareja tienen que ser por lo menos consensuadas, aunque luego se haga lo que un miembro quiera, pero sin ocultar nada.Como ya dije por ahí atrás, en muchas relaciones uno de los dos individuos puede llegar a ser tan manipulador como para cambiar el parecer de la otra persona, viciando su consentimiento. Desconozco si es el caso, pero por lo que dice el ADV, el chico ya estaba haciendo planes por su propia cuenta, dando por hecho algo que ni había consultado con la chica.
Es decir, ella es culpable por no contárselo, pero ¿en algún momento le preocupó a él si ella lo quería tener o no? Él tampoco preguntó la opinión de su pareja.

#70 por josega84
16 abr 2014, 14:26

Menudas chorradas estáis discutiendo. Estáis basando la discusión en una moral que emana de la legalidad, cuando, a mi suponer, debería ser al contrario; más que nada porque la ley no la hace el conjunto de la sociedad, sino un grupo que nos representa y que se mueve muchas veces por intereses que no son del bien común sino de un orden ideológico. Y para ello justifican sus leyes en la ciencia como antes se hacía con Dios: del "Dios dice" hemos pasado a "la Ciencia dice". El problema está en que parte de la ciencia (la subvencionada, obviamente) está al servicio de esos intereses políticos e ideológicos, y todos los científicos no pueden desligarse de esa subjetividad (ya sea religiosa, política, etc.).

(Sigue)

#71 por josega84
16 abr 2014, 14:27

#70 #70 josega84 dijo: Menudas chorradas estáis discutiendo. Estáis basando la discusión en una moral que emana de la legalidad, cuando, a mi suponer, debería ser al contrario; más que nada porque la ley no la hace el conjunto de la sociedad, sino un grupo que nos representa y que se mueve muchas veces por intereses que no son del bien común sino de un orden ideológico. Y para ello justifican sus leyes en la ciencia como antes se hacía con Dios: del "Dios dice" hemos pasado a "la Ciencia dice". El problema está en que parte de la ciencia (la subvencionada, obviamente) está al servicio de esos intereses políticos e ideológicos, y todos los científicos no pueden desligarse de esa subjetividad (ya sea religiosa, política, etc.).

(Sigue)(Continúo)


Es precisamente en esa ciencia, la que justifica, en la que se apoya la clase política y la que sale en los medios (subjetivos también y supeditados a los mismos cánones ideológicos). Pero, ¿y los científicos que están en contra del aborto? ¿Son menos o peores científicos?

La vida humana y la moral para regirla no puede emanar ni de la legalidad, ni de presupuestos científicos, religiosos o ideológicos. Más que nada porque, hasta hace bien poco, la ley, la ciencia y la religión justificaban la esclavitud porque los negros no eran seres humanos. ¿Y si con el aborto sucediese lo mismo en el futuro? ¿En qué nos convierte a nosotros?

#72 por willow_tree
16 abr 2014, 14:38

#69 #69 miparaguasnoabrejoder dijo: #68 Como ya dije por ahí atrás, en muchas relaciones uno de los dos individuos puede llegar a ser tan manipulador como para cambiar el parecer de la otra persona, viciando su consentimiento. Desconozco si es el caso, pero por lo que dice el ADV, el chico ya estaba haciendo planes por su propia cuenta, dando por hecho algo que ni había consultado con la chica.
Es decir, ella es culpable por no contárselo, pero ¿en algún momento le preocupó a él si ella lo quería tener o no? Él tampoco preguntó la opinión de su pareja. En este caso te doy la razón. En el momento en el que ella le contó que estaba embarazada, pienso que ambos debían de haber dado su punto de vista y haber llegado a una decisión (aunque al final, la opinión de más peso sería la de la chica, a mi modo de ver). Considero que los dos hicieron mal, porque decidieron cada uno por su lado sin hablarlo conjuntamente.

#73 por mariisiempre
16 abr 2014, 14:43

Sabes que te digo chico que tu novia es retrasada como se le ocurre hacer algo así,es que independientemente de la comunicación o no yo sí fuera tu,el mismo día que me dice que ha abortado la mando a la mierda porque sí ella tiene los huevos de abortar sin decirle nada tu tienes los huevos de mandarla a la mierda porque es algo de dos personas no se una...Aun así lo siento mucho!!

#74 por miparaguasnoabrejoder
16 abr 2014, 14:55

#71 #71 josega84 dijo: #70 (Continúo)


Es precisamente en esa ciencia, la que justifica, en la que se apoya la clase política y la que sale en los medios (subjetivos también y supeditados a los mismos cánones ideológicos). Pero, ¿y los científicos que están en contra del aborto? ¿Son menos o peores científicos?

La vida humana y la moral para regirla no puede emanar ni de la legalidad, ni de presupuestos científicos, religiosos o ideológicos. Más que nada porque, hasta hace bien poco, la ley, la ciencia y la religión justificaban la esclavitud porque los negros no eran seres humanos. ¿Y si con el aborto sucediese lo mismo en el futuro? ¿En qué nos convierte a nosotros?Nadie dice aquí que la moral emane de la legalidad. La moral es algo individual, cada uno tiene la suya, y por tanto sería imposible estar de acuerdo por unanimidad.
En muchos casos por supuesto que surgirán contradicciones entre la moral de cada uno y el derecho vigente, y uno de ellos prevalecerá (a decisión del individuo, debiendo hacer frente a las sanciones previstas en la ley si antepusiese su moral).

Y por otra parte, que yo sepa ninguno de los códigos, reglamentos y demás regulación se fundamenta en que "la ciencia dice tal y cual".

Tampoco yo baso mi opinión exclusivamente en la ley, pues sería la misma si las pretensiones del señor ministro de justicia llegaran a dar su fruto, que esperemos que no.

#75 por er_banana
16 abr 2014, 19:30

Estos temas no tienen gracia, ¿sabes?

#76 por shannabanana
16 abr 2014, 19:36

Yo estoy a favor de que una mujer aborte en un período de tiempo "lógico" por el supuesto que sea, si la chica está sola. Estoy completamente a favor, ahora bien:
Si yo me quedo embarazada y SIGO con mi novio, ese niño lo tengo en mi vientre, pero no es de mi propiedad, para hacerlo necesite ayuda de mi pareja, y él tiene los mismos derechos y obligaciones sobre ese niño que yo, no me parece bien que lo haya hecho sin haberle dicho nada a él, si él la hubiese dejado tirada o ella ya le hubiese dicho que no quería desde el minuto 0, lo podría entender, pero no tal como lo ha hecho.
Los hombre tienen los mismos derechos y obligaciones que las mujeres.

#77 por shannabanana
16 abr 2014, 19:38

#76 #76 shannabanana dijo: Yo estoy a favor de que una mujer aborte en un período de tiempo "lógico" por el supuesto que sea, si la chica está sola. Estoy completamente a favor, ahora bien:
Si yo me quedo embarazada y SIGO con mi novio, ese niño lo tengo en mi vientre, pero no es de mi propiedad, para hacerlo necesite ayuda de mi pareja, y él tiene los mismos derechos y obligaciones sobre ese niño que yo, no me parece bien que lo haya hecho sin haberle dicho nada a él, si él la hubiese dejado tirada o ella ya le hubiese dicho que no quería desde el minuto 0, lo podría entender, pero no tal como lo ha hecho.
Los hombre tienen los mismos derechos y obligaciones que las mujeres.He leído a alguien que decía algo así como que los hombres no tenían responsabilidad sobre los embarazos porque tenian muy pocos derechos, si tu propósito era defender a los hombres, los has dejado a la altura del betún, por suerte no todos piensan como tú.

#78 por astordeathly
16 abr 2014, 19:50

Lo siento por ti,sobre todo porque te hacía mucha ilusión ser padre.
Después de esto supongo que la dejarás,¿no?

#79 por laquecomenta
17 abr 2014, 00:16

que cabrona y no te lo consulto?
es increíble!

#80 por Sirenida
17 abr 2014, 06:42

Creo que tu novia estaba acojonada y como tu te viniste arriba y probablemente no le preguntaste que quería se acojono más y aborto en secreto porque se sentía sola. Lo que hizo está feo pero tendrías que sentarte y hablar con ella de porque lo hizo. -

#81 por ashleybth
17 abr 2014, 09:27

Lo siento pero menuda mierda de novia tienes, hay que tenerlos muy grandes para hacer algo así sin hablar contigo, es una decisión muy importante que al menos debería haberte dicho...

#82 por raven_simple
17 abr 2014, 10:15

El padre, que en este caso es pareja de la madre, tiene derecho a opinar porque el hijo también es suyo. Si ella no tuvo los ovarios para hablarle, ahora que afronte la decepción que le provocó a su pareja al tomar semejante decisión sin consultárselo.

Punto.

#83 por lakota
17 abr 2014, 15:20

#28 #28 Veren dijo: #1 El cuerpo es de la chica, ella es la que iba a sufrir un embarazo, así que tiene todo el derecho del mundo a abortar porque la decisión es suya, no del padre. Si fuera el hombre el que se quedase embarazado, entonces la decisión sería suya, pero en este caso no.Claro, cuando os interesa el cuerpo y la decisión es de la chica. Cuando hay que pagar manutención por un niño que no es deseado es cuando el hombre sí tiene un papel que cumplir. De acuerdo que la decisión final es de la mujer que lo va a tener, pero de la misma manera, la ley debería apoyar al padre de forma que si no hay una unidad de la pareja pueda decidir si quiere o no responsabilizarse de ese niño no querido, que encima igual ni podrá ver porque esa es otra.

#84 por crvry
17 abr 2014, 17:54

#83 #83 lakota dijo: #28 Claro, cuando os interesa el cuerpo y la decisión es de la chica. Cuando hay que pagar manutención por un niño que no es deseado es cuando el hombre sí tiene un papel que cumplir. De acuerdo que la decisión final es de la mujer que lo va a tener, pero de la misma manera, la ley debería apoyar al padre de forma que si no hay una unidad de la pareja pueda decidir si quiere o no responsabilizarse de ese niño no querido, que encima igual ni podrá ver porque esa es otra. Durante el ambarazo se protege a la mujer porque es la que está embarazada y la que puede sufrir daños en su cuerpo a causa de este embarazo. Tras el nacimiento se protege al niño porque es el más vulnerable de los tres. El que no lo vaya a cuidar le pasa una pensión al que se vaya a hacer cargo de él para que lo pueda mantener adecuadamente. Es injusto que los hombres no se puedan quedar embarazados para así poder decidir si tener un niño o no, pero me temo que la medicina actual aún no ha llegado a eso.

#85 por amplyfier
19 abr 2014, 07:15

#39 #39 amplyfier dijo: #34 No me parece tan raro que lo hiciera, a fin de cuentas tanta igualdad en según que cosas, pero luego en casos como este de tener un hijo, que nos den a los hombres.
Perdonad, pero si el hombre no te hubiera ******* y eyaculado dentro de ti, nunca tendrías ese hijo, así que también debería ser decisión del padre si abortar o no, un hijo no solo sale de una mujer, si no pues que se pongan a parir aquí ahora todas sin hombres, tanto pedir igualdad solo para lo que os interesa, para lo demás, pura mierda... así vamosseguimos con los negativos de mujeres a las que le jode la verdad en la cara, luego deciis que los hombres somos machistas, ya lo veo ya.

#86 por alfakentauros
22 abr 2014, 14:09

#28 #28 Veren dijo: #1 El cuerpo es de la chica, ella es la que iba a sufrir un embarazo, así que tiene todo el derecho del mundo a abortar porque la decisión es suya, no del padre. Si fuera el hombre el que se quedase embarazado, entonces la decisión sería suya, pero en este caso no.ti empatía es sorprendente

#65 #65 yohoy2 dijo: #1 El problema es que no. Que eres el padre, pero como si fueras una piedra. La puta asesina mata a tu hijo y aquí no pasa nada...tampoco te pases

#2 #2 nizmo dijo: duro momento en vuestra relacion. hacer eso en secreto... yo no se si seria capaz de seguir con ella.ni tu ni nadie con 2 dedos seguiria con alguien que no te consulta la decisión, no te digo ya que al final tome o no en considereción tu opinión pero joder, hacerlo como un puto ninja sin decir nada? imagina q mas cosas podría hacer en el futuro en secreto sin consultarte

#87 por adrianitak
14 may 2014, 00:19

La vida te ha dado una segunda oportunidad tio la proxima vez sean mas responsables

#88 por mrcedeno
5 sep 2014, 02:58

Yo la abandono, si quería hacerlo debió hablarlo contigo.

#89 por eirin_13
16 abr 2015, 06:27

#38 #38 Livianne dijo: #36 Esto... Vivimos en un estado donde la mujer ya no necesita el consentimiento casi para nada.@Livianne no es que nescecite el concentimiento de su pareja, es conversar acerca de las deciciondes importantes como esta

#90 por eirin_13
16 abr 2015, 06:29

#54 #54 disabled_user dijo: #53

Tú hablabas en tu mensaje de "que no está vivo". Argumento falaz, sí lo está. Luego dices que vale, está vivo, pero no es humano. Falacia una vez más. Su adn indica que es humano. Ahora, has llegado al punto de que no es persona. Eso es discutible moralmente, y en base a la moral, legalmente (la ley cambia en base a la moral).

Según la definición de asesinar, es cierto que asesinas "a la persona", no al "humano".Pero dejemos algo claro: abortar=matar != asesinar.

Por tanto, "la única discusión" moral es si consideramos como sociedad a un feto "humano" o "persona".

Humano es por definición, persona como bien dices, le otorga derechos. Pero no por ello dejas de matarlo si abortas.

@disabled_user o por ultimo si no matarlo, negarle el derecho a la vida

#91 por eirin_13
16 abr 2015, 06:44

antes que nada leer bien lo que pone "hace unos meses", es decir, hablamos de un feto, no un embrion, por lo que ya se le puede considerar vivo, dependiente si, pero solo en un grao mayor que el de un bebe nacido que aun nescesita de su madre para sobrevivir. Ese feto es un ser distinto de su madre, con sus propios organos sangre y adn distintivo y unico, por lo que no es parte del cuerpo de la chica y por ello el argumeto de "ella deside sobre su cuerpo no es valido" pues no es suyo. Ademas, si el caso fuese que ella estaba ilusionada con ser madre y el no quiere ser padre y se va y la deja sola le lloverian insultos al padre no?pues abandono su responsabilidad de padre y progenitor. (sigue)

#92 por eirin_13
16 abr 2015, 06:45

#91 #91 eirin_13 dijo: antes que nada leer bien lo que pone "hace unos meses", es decir, hablamos de un feto, no un embrion, por lo que ya se le puede considerar vivo, dependiente si, pero solo en un grao mayor que el de un bebe nacido que aun nescesita de su madre para sobrevivir. Ese feto es un ser distinto de su madre, con sus propios organos sangre y adn distintivo y unico, por lo que no es parte del cuerpo de la chica y por ello el argumeto de "ella deside sobre su cuerpo no es valido" pues no es suyo. Ademas, si el caso fuese que ella estaba ilusionada con ser madre y el no quiere ser padre y se va y la deja sola le lloverian insultos al padre no?pues abandono su responsabilidad de padre y progenitor. (sigue)@eirin_13 Y parece ser que esa responsabilidad no viene con ningun derecho sobre el su hijo, no puede decidir si abortarlo o no, ni cuando ser padre o no serlo.
Es una injusticia muy grande para con los padres.

#93 por minuroyal
16 abr 2015, 22:30

Tantos hombres que dejan a sus parejas en cuanto se dan cuenta que esta panzona y tu que estabas bien ilusionado te viene con esto, se ve que falta comunicacion, tanto en los dos, ya que ambos deberian estar conscientes si el otro deseaba tener hijos algun dia, digo, si tenian relaciones sexuales creo que esas cosas se hablan ya que son parte del paquete... en especial si lo hacen sin proteccion
Tengo una opinion sobre el aborto pero es entrar en un tema muy largo, lo que no se me hace justo es que
Si aun no nace, el hombre no tiene ningun derecho a decidir si nace o no, no tiene voz ahi
Pero si nace, entonces es de ahuevito que se tiene que hacer cargo
Nazca o no nazca, el hombre es el que se jode

#94 por minuroyal
16 abr 2015, 22:31

Un aborto no es cualquier cosita y ella te lo oculto, no se tu, pero eso me hubiera roto el corazon, no solo por que tambien era tu hijo, si no por que a ella no le importo lo ilusionado que estabas, simplemente no te lo dijo e hizo lo que quizo