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Pero no llores que ensuciaras los cristales otra vez...
Da igual lo que ponga el contrato, te van a pagar según convenio aunque seas un premio Nobel.
Y no le has dicho que eso estaba mal?
Mientras trabajas puedes buscar otro trabajo de acuerdo a lo que has estudiado
#7 #7 lokita4 dijo: Cualquier trabajo es digno pero que pongan eso en el contrato quejate"Cualquier trabajo es digno" xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pregúntale eso a los niños vietnamitas, a los chinos que trabaja 15 horas diarias... incluso a los españoles dentro de 10 años, por dios, hay que tener la cara dura para decir eso...
#12 #12 wqidmhoqiu dijo: Yo no acepto ningún trabajo por debajo de los 1.200 euros al mes con 14 pagas anuales. Vago más que todo eso. "Vago mas que todo eso" . Te ha traicionado el subconsciente.
#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #18 Que se vayan a vivir bajo un puente antes de arrastrarse a cobrar esa miseria. Yo lo haría. Y si tiene hijos, haberlo pensado antes de tenerlos sin tener garantizado ninguna estabilidad económica. No se deben tener hijos si no puedes mantenerlos. puedes tener un buen trabajo y contrato y ahorros y que te cambie la vida de un día para otro
#14 #14 wqidmhoqiu dijo: #13 No. No hay ninguna oferta que me satisfaga. Lo digo con todo el orgullo del mundo. Los asalariados debemos empezar a ponernos más exigentes para que no nos pisoteen como están haciendo. YO NO TENGO MORAL DE ESCLAVO.
Es la única manera de no convertirnos en la China de Europa.
#17 #17 wqidmhoqiu dijo: #15 De mis padres, obviamente. vale, pero es que hay gente que ha buscado MUCHO y sr le está terminando el paro y si no encuentra nada tendrá que coger cualquier oferta, ¿No crees? No todos pueden ser cómo tu, no todos tienen papis porque ya son mayores
#12 #12 wqidmhoqiu dijo: Yo no acepto ningún trabajo por debajo de los 1.200 euros al mes con 14 pagas anuales. Vago más que todo eso. tu trabajas ahora?
#35 #35 woinsh dijo: (continuación #8)
Ah! Y en muchos casos cuando tuvimos dichos hijos aún no había crisis. Hay cosas imprevisibles y cada cual va reaccionando según puede y se le ocurre, a cada bache que se encuentra.
Por tu bien espero que tengas la suerte de poder seguir con tus padres hasta que madures o salgamos de 'ésta', lo que antes ocurra.
#0 No te avergüences. Es lo que hay hoy día, y no eres el único. Da gracias de haber encontrado algo. Eso sí, tal vez deberías intentar que te pongan tu nivel de estudios real. Mucha suerte!@woinsh ¿En qué tengo que madurar exactamente? ¿Para ti madurar es aceptar un trabajos miseria para el resto de mi vida y no pensar en progresar o en buscar cosas que se adecuen a mi? ¿Para ti madurar es agachar la cabeza, aceptar como dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que tenemos que jodernos? ¿Madurar es arrastrarse ante estos hijos de puta por sueldos ínfimos y dejar que conviertan nuestro país en la China de Europa delante de nuestras putas caras? ¿¿Madurar es ser conformista??
¿Qué autoridad moral tienes tú para decirme a mi que tengo madurar?
#18 #18 seguroquepuedesleeresto dijo: #17 vale, pero es que hay gente que ha buscado MUCHO y sr le está terminando el paro y si no encuentra nada tendrá que coger cualquier oferta, ¿No crees? No todos pueden ser cómo tu, no todos tienen papis porque ya son mayoresEl estado se debe encargar de aumentar al doble, como mínimo, el sueldo mínimo interprofesional. Así se garantiza que no haya precariedad. ¿Sabías que España es de los pocos países de Europa en el que el SMI está por debajo debajo del umbral de la pobreza? O sea que cobrando eso no te garantiza ninguna estabilidad.
Lo suyo sería aplicar una renta básica con un INSR o aplicar un SMI segmentado por edades, siendo menor en los jóvenes y mayor a más edad.
#8 #8 wqidmhoqiu dijo: Es que eso es lo que vales. Si aceptas ese trabajo, aceptas implícitamente que no vales para más. Tienes mucha razón en algunas cosas, como que deberíamos tener más sueldo o una renta básica, e incluso que si todos nos plantásemos a la vez es muy probable que tanto gobierno como empresas y empresarios se replanteasen las cosas y las cambiasen.... Pero eso no va a pasar. Nos juntamos para celebrar la champions pero no somos capaces de hacerlo para nada más.
Por otro lado....perdona que te lo diga pero vives en un mundo paralelo. La seguridad y estabilidad que te dan tus padres no te deja ver la cruda realidad que vivimos los demás y que nos lleva a aceptar literalmente lo que sea, con tal de dar de comer a nuestros hijos y de sobrevivir como podamos.
#2 #2 wunderdoge dijo: Pero no llores que ensuciaras los cristales otra vez...y luego encima le rebajarán del sueldo el dinero que se han gastado en los productos pprque ha sido culpa suya que se ensucien
Cualquier trabajo es digno pero que pongan eso en el contrato quejate
#14 #14 wqidmhoqiu dijo: #13 No. No hay ninguna oferta que me satisfaga. ¿Y cómo te mantienes?
#15 #15 seguroquepuedesleeresto dijo: #14 ¿Y cómo te mantienes? De mis padres, obviamente.
#34 #34 woinsh dijo: #8 Tienes mucha razón en algunas cosas, como que deberíamos tener más sueldo o una renta básica, e incluso que si todos nos plantásemos a la vez es muy probable que tanto gobierno como empresas y empresarios se replanteasen las cosas y las cambiasen.... Pero eso no va a pasar. Nos juntamos para celebrar la champions pero no somos capaces de hacerlo para nada más.
Por otro lado....perdona que te lo diga pero vives en un mundo paralelo. La seguridad y estabilidad que te dan tus padres no te deja ver la cruda realidad que vivimos los demás y que nos lleva a aceptar literalmente lo que sea, con tal de dar de comer a nuestros hijos y de sobrevivir como podamos. Si tenéis hijos, ¿Para qué los tenéis si no los podéis mantener o no tenéis un trabajo estable?
Que viva de mis padres no quiere decir que no sepa lo que es tener dificultades económicas o que no vea la realidad.
#35 #35 woinsh dijo: (continuación #8)
Ah! Y en muchos casos cuando tuvimos dichos hijos aún no había crisis. Hay cosas imprevisibles y cada cual va reaccionando según puede y se le ocurre, a cada bache que se encuentra.
Por tu bien espero que tengas la suerte de poder seguir con tus padres hasta que madures o salgamos de 'ésta', lo que antes ocurra.
#0 No te avergüences. Es lo que hay hoy día, y no eres el único. Da gracias de haber encontrado algo. Eso sí, tal vez deberías intentar que te pongan tu nivel de estudios real. Mucha suerte!Vaya cinismo por tu parte deseándole suerte al pobre chico después de darle el beneplácito al aceptar ese trabajo. Yo le deseo que lo deje cuanto antes y que encuentre un trabajo como corresponde.
#23 #23 seguroquepuedesleeresto dijo: #19 sería una buena idea, pero qué esperas de los políticos que hay ahora gobernando? ¿ Crees que lo harán?El PP quiere subir el SMI un 1%...
Se ríen en nuestra puta cara.
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #55 No hace falta ser muy inteligente ni saber mucho de macroeconomía como para prever este tipo de circunstancias. O ahorras lo suficiente para emigrar y construir una nueva vida fuera, o con ese ttrabajo estable ya te has podido asentar en tu vida, con un coche e hipoteca pagados. Además, lo que he dicho, si todos fuéramos más dignos y los políticos menos *******, subiendo el SMI como mínimo a 1200, no habría trabajos precarios. No hablo de tus circunstancias sino de lo que tú mismo has expresado, pero vale, retirado. Llevémoslo a todos los que no se hayan independizado nunca aún ;)
Con respecto a lo de subir el salario mínimo, no te entendí eso en ningún momento. Pero si es así, ahí estoy contigo. Bien sea una renta básica, bien un sueldo mínimo decente (y que el paro no tenga un límite de 1000€, sino que sea acorde a lo que cada cual haya estado cobrando), bien sea lo que sea... Desde luego solucionaría muuuchas cosas, y esperemos que algo así suceda pronto! ^_^
(continuación #8)
Ah! Y en muchos casos cuando tuvimos dichos hijos aún no había crisis. Hay cosas imprevisibles y cada cual va reaccionando según puede y se le ocurre, a cada bache que se encuentra.
Por tu bien espero que tengas la suerte de poder seguir con tus padres hasta que madures o salgamos de 'ésta', lo que antes ocurra.
#0 #0 Anónimo dijo: Hoy, pese a tener carrera y máster, he tenido que aceptar un trabajo de limpiacristales porque no encontraba otra cosa. Cuando leía el contrato, en la casilla "nivel de estudios" ponía "estudios primarios incompletos". Me he puesto a llorar. ADVNo te avergüences. Es lo que hay hoy día, y no eres el único. Da gracias de haber encontrado algo. Eso sí, tal vez deberías intentar que te pongan tu nivel de estudios real. Mucha suerte!
#55 #55 woinsh dijo: Se van debajo de un puente, a vivir en la calle, ¿en serio?
Y son más inmaduros o más irresponsables por haberse independizado?
Muchos se emancipan con posibilidades y medios, pero las circunstancias cambian -sin poderlas preveer muchas veces- y se encuentran con que tienen que bajar el listón, y no somos peores por eso.No hace falta ser muy inteligente ni saber mucho de macroeconomía como para prever este tipo de circunstancias. O ahorras lo suficiente para emigrar y construir una nueva vida fuera, o con ese ttrabajo estable ya te has podido asentar en tu vida, con un coche e hipoteca pagados. Además, lo que he dicho, si todos fuéramos más dignos y los políticos menos *******, subiendo el SMI como mínimo a 1200, no habría trabajos precarios.
#35 #35 woinsh dijo: (continuación #8)
Ah! Y en muchos casos cuando tuvimos dichos hijos aún no había crisis. Hay cosas imprevisibles y cada cual va reaccionando según puede y se le ocurre, a cada bache que se encuentra.
Por tu bien espero que tengas la suerte de poder seguir con tus padres hasta que madures o salgamos de 'ésta', lo que antes ocurra.
#0 No te avergüences. Es lo que hay hoy día, y no eres el único. Da gracias de haber encontrado algo. Eso sí, tal vez deberías intentar que te pongan tu nivel de estudios real. Mucha suerte!Ahh, y por cierto, me hace muchísima gracia que digas "o salgamos de 'ésta', lo que antes ocurra."
No sé si entenderás demasiado del panorama socioeconómico que tenemos actualmente, pero precisamente, si la gente empieza a aceptar trabajos de estos de los que tu promocionas, de la crisis no saldremos nunca, es más, esto no habrá hecho más que empezar. Cuando se disminuyen los ingresos de los ciudadanos, todo se devalúa, los precios, los salarios... y así amigos, es como se convierte un país "rico" en un país pobre. Así que no me gusta que hagas apología de la miseria.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #35 @woinsh ¿En qué tengo que madurar exactamente? ¿Para ti madurar es aceptar un trabajos miseria para el resto de mi vida y no pensar en progresar o en buscar cosas que se adecuen a mi? ¿Para ti madurar es agachar la cabeza, aceptar como dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que tenemos que jodernos? ¿Madurar es arrastrarse ante estos hijos de puta por sueldos ínfimos y dejar que conviertan nuestro país en la China de Europa delante de nuestras putas caras? ¿¿Madurar es ser conformista??
¿Qué autoridad moral tienes tú para decirme a mi que tengo madurar? No me lo tomes a mal, ya te dije que tienes mucha razón. Pero a veces tener razón no implica poder hacer aquello que creemos correcto.
Si te dije "madurar" fue en el sentido de que hablas de lo que no conoces. Es muy fácil decir que no deberíamos aceptar contratos basura, o trabajos por debajo de nuestro nivel, desde la tranquilidad y seguridad de que te mantenga otra persona.
Intenta vivir por tu cuenta. Con una hipoteca o alquiler, con facturas cada mes (agua/gas/luz/tlf/etc), ten en cuenta que también tienes que comer y que eso cuesta dinero. Y todo ello sin sumar si quiera que tengas hijos: ropa, zapatos y farmacia cada 2x3, libros, material escolar, además de su comida, etc etc etc
Ahora con todos esos gastos a tus espaldas, y sin nadie que te de un duro, dime ¿qué harías? Cogerías sólo los trabajos que quieras y mientras tanto que te embarguen, desahucien y tus hijos y tú estéis desnutridos por no comer??
Vamos debajo de un puente pero eso sí...dignos y morales no?
Sinceramente, no lo creo...y al final, sí está mal, pero no te queda otra que coger lo que sea. Incluso aunque sepas que haces mal. Por eso es un asco de vida.
Es fácil hacer apología de no rebajarse -por resumirlo- cuando ni si quiera se sabe lo que es mantenerse uno mismo.
Si no estás de acuerdo, vale, lo respeto. Pero respeta tú también a los que eligen el camino contrario, conformes o no.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #35 @woinsh ¿En qué tengo que madurar exactamente? ¿Para ti madurar es aceptar un trabajos miseria para el resto de mi vida y no pensar en progresar o en buscar cosas que se adecuen a mi? ¿Para ti madurar es agachar la cabeza, aceptar como dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que tenemos que jodernos? ¿Madurar es arrastrarse ante estos hijos de puta por sueldos ínfimos y dejar que conviertan nuestro país en la China de Europa delante de nuestras putas caras? ¿¿Madurar es ser conformista??
¿Qué autoridad moral tienes tú para decirme a mi que tengo madurar? (sigue) Lo de los hijos y las dificultades no lo vi, perdón.
Los hijos, pues mira no sé los demás, pero te diré que en mi caso tuve a mi hijo cuando lo podíamos mantener y de sobra además. Cuando aún no había crisis ni se olía si quiera.
Y son muchos los casos así que conozco, y/o que te separas (cosa que no puedes predecir) y te encuentras con la mitad o menos del dinero que antes tenías.
Por eso comenté que a veces te "encuentras" metido de pronto en circunstancias difíciles y sólo puedes reaccionar a ellas como mejor sepas.
Yo también sabía lo que eran dificultades económicas en mi infancia e incluso adolescencia, pero te aseguro que no es lo mismo que ser tú el responsable de una casa, con su economía, etc :/
#43 #43 wqidmhoqiu dijo: #35 Ahh, y por cierto, me hace muchísima gracia que digas "o salgamos de 'ésta', lo que antes ocurra."
No sé si entenderás demasiado del panorama socioeconómico que tenemos actualmente, pero precisamente, si la gente empieza a aceptar trabajos de estos de los que tu promocionas, de la crisis no saldremos nunca, es más, esto no habrá hecho más que empezar. Cuando se disminuyen los ingresos de los ciudadanos, todo se devalúa, los precios, los salarios... y así amigos, es como se convierte un país "rico" en un país pobre. Así que no me gusta que hagas apología de la miseria. @sectarismo_social Entiendo y de hecho comparto tu postura, no imaginas en cuantos niveles tus palabras podrían ser mías, sin embargo por otro lado es fácil de entender también que la gente aún sabiendo estas cosas. Cuando el hambre aprieta hay que hacer lo que sea con tal de comer y más si otras personas dependen de ti, personas que si uno sigue sus ideales ellos están indefensos para poder comer por su cuenta. Es la trampa social perfecta y el 1% acaudalado ya ha ganado la guerra de clases porque poco se puede hacer ya y creo que a estas alturas el daño sistemático es irreparable y aún está por llegar lo peor. Desde comienzos del siglo XX nuestra civilización entro en una senda que no tenía vuelta atrás y cuya única consecuencia posible estamos empezando a notar ahora.
Se van debajo de un puente, a vivir en la calle, ¿en serio?
Y son más inmaduros o más irresponsables por haberse independizado?
Muchos se emancipan con posibilidades y medios, pero las circunstancias cambian -sin poderlas preveer muchas veces- y se encuentran con que tienen que bajar el listón, y no somos peores por eso.
Años después tienen bastantes medios como para irse a su propia casa, pero tras un tiempo la empresa cierra/quiebra/la compran/etc el caso es que se ven en el paro, y ya no les llega para comida, alquiler (que no hipoteca) y gastos.
Qué hacen?
Y si sus padres ya no están o no pueden volver a ayudarles?
Se van a otro país dejando casa, amigos, pareja e incluso hijos? Y si el trabajo fuera tarda, no llega o no es "digno"?
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #48 Cuando el hambre aprieta, coge un fusil y dispara hacia arriba. No he pretendido ofender, si me he dirigido a ti, ha sido porque tú dijiste "yo no acepto ningún trabajo por debajo de..." y contesté con mi opinión -que sólo es eso- a ese comentario.
Y por supuesto no me creo superior ni inferior, no he dicho nada parecido. Eso sí, sí creo que hablas de lo que no sabes, porque tú mismo dices que vives mientras puedas con tus padres, luego si no has probado a vivir por tu cuenta, no sabes lo que es.
Para que entiendas a lo que me refiero, sin malos rollos y dejando de individualizar.
Supón que todos los que aún no se han independizado esperan ese trabajo de más de 1200 que les satisface además. Un día ese puesto llega.
(continúa)
#32 #32 mobbo dijo: No entiendo.
¿Porque en la casilla "nivel de estudios" pusieron "estudios primarios incompletos"?
¿Ya venía la respuesta?
¿Porque dices "ponía? ¿A quien te refieres? ¿Quien lo puso?
Supongo que no pusiste tú la respuesta pues en lugar de "ponía" debiste poner "puse".
Estoy equivocado o esto está mal redactado?Los contratos te los manda redactados la empresa, ellos rellenan todos tus datos, tú sólo tienes que firmar.
A mí muchas veces también me ponen menos nivel de estudios del que tengo de verdad, pero ya me he acostumbrado. Total, no influye para ná.
Es que eso es lo que vales. Si aceptas ese trabajo, aceptas implícitamente que no vales para más.
#26 #26 wqidmhoqiu dijo: #25 No si lo gestionas inteligentemente, y no lo derrochas de un día para otro. Claro que tampoco tiene por qué ser culpa de ellos. En ese caso el Estado debe intervenir. ¡Que el estado no interviene!! Tendría pero no lo hace
Yo quiero ese trabajo, si tan poco te gusta damelo a mi.
#7 #7 lokita4 dijo: Cualquier trabajo es digno pero que pongan eso en el contrato quejateNingún trabajo es digno. Por eso pagan por hacerlo.
No entiendo.
¿Porque en la casilla "nivel de estudios" pusieron "estudios primarios incompletos"?
¿Ya venía la respuesta?
¿Porque dices "ponía? ¿A quien te refieres? ¿Quien lo puso?
Supongo que no pusiste tú la respuesta pues en lugar de "ponía" debiste poner "puse".
Estoy equivocado o esto está mal redactado?
#20 #20 anagreen dijo: #12 "Vago mas que todo eso" . Te ha traicionado el subconsciente.Vaya fail xDDD
#33 #33 joelle dijo: #32 Los contratos te los manda redactados la empresa, ellos rellenan todos tus datos, tú sólo tienes que firmar.
A mí muchas veces también me ponen menos nivel de estudios del que tengo de verdad, pero ya me he acostumbrado. Total, no influye para ná.@joelle Bueno, le influye en la autoestima a más de uno...
Gracias por la explicación.
¿Pero se hacen contratos para trabajar de limpia-cristales?O.o
Ánimo tu vales por quién eres, no por lo que tienes, ni si quiera por los títulos logrados, utiliza esto para tu crecimiento personal.
#33 #33 joelle dijo: #32 Los contratos te los manda redactados la empresa, ellos rellenan todos tus datos, tú sólo tienes que firmar.
A mí muchas veces también me ponen menos nivel de estudios del que tengo de verdad, pero ya me he acostumbrado. Total, no influye para ná.@joelle Si lo hacen así por algo ha de ser, no creo que sea un adorno que no sirve para nada
Pero eso es lo normal, lo hacen todos los sitios donde no se necesita cualificación. Creo que así pagan menos por tí.
#53 #53 woinsh dijo: #52 No he pretendido ofender, si me he dirigido a ti, ha sido porque tú dijiste "yo no acepto ningún trabajo por debajo de..." y contesté con mi opinión -que sólo es eso- a ese comentario.
Y por supuesto no me creo superior ni inferior, no he dicho nada parecido. Eso sí, sí creo que hablas de lo que no sabes, porque tú mismo dices que vives mientras puedas con tus padres, luego si no has probado a vivir por tu cuenta, no sabes lo que es.
Para que entiendas a lo que me refiero, sin malos rollos y dejando de individualizar.
Supón que todos los que aún no se han independizado esperan ese trabajo de más de 1200 que les satisface además. Un día ese puesto llega.
(continúa)@woinsh "Hablas de lo que no sabes" te repito que, primero, tú no tienes ni idea de mis circunstancias personales como para hacer esa valoración personal hacia mi, y segundo, que si debatimos sobre un tema general como es el de aceptar trabajos precarios, no me entrometas a mi en esto. Uno puede hablar de sí mismo pero no de los demás sin saber.
Y eso pasa cuando estudias una carrera inútil que no tiene cabida en el mercado laboral.
#48 #48 nomphosumus dijo: #43 @sectarismo_social Entiendo y de hecho comparto tu postura, no imaginas en cuantos niveles tus palabras podrían ser mías, sin embargo por otro lado es fácil de entender también que la gente aún sabiendo estas cosas. Cuando el hambre aprieta hay que hacer lo que sea con tal de comer y más si otras personas dependen de ti, personas que si uno sigue sus ideales ellos están indefensos para poder comer por su cuenta. Es la trampa social perfecta y el 1% acaudalado ya ha ganado la guerra de clases porque poco se puede hacer ya y creo que a estas alturas el daño sistemático es irreparable y aún está por llegar lo peor. Desde comienzos del siglo XX nuestra civilización entro en una senda que no tenía vuelta atrás y cuya única consecuencia posible estamos empezando a notar ahora.Cuando el hambre aprieta, coge un fusil y dispara hacia arriba.
#47 #47 woinsh dijo: #41 (sigue) Lo de los hijos y las dificultades no lo vi, perdón.
Los hijos, pues mira no sé los demás, pero te diré que en mi caso tuve a mi hijo cuando lo podíamos mantener y de sobra además. Cuando aún no había crisis ni se olía si quiera.
Y son muchos los casos así que conozco, y/o que te separas (cosa que no puedes predecir) y te encuentras con la mitad o menos del dinero que antes tenías.
Por eso comenté que a veces te "encuentras" metido de pronto en circunstancias difíciles y sólo puedes reaccionar a ellas como mejor sepas.
Yo también sabía lo que eran dificultades económicas en mi infancia e incluso adolescencia, pero te aseguro que no es lo mismo que ser tú el responsable de una casa, con su economía, etc :/Para tener hijos hay que mirar todas las posibilidades que el futuro te pueda deparar. Incluso te diría que hay que entender un poco de macroeconomía también. Lo de esta crisis ya se veía venir desde hace 14 años.
El resto, como en todos tus comentarios, no es más que puro alarde de superioridad moral por supuestamente "tener más madurez" y ser más mayor que yo. Que lo segundo puede ser cierto, pero no es algo inherente a lo primero. La razón se demuestra con argumentos, no con alusiones a la persona y a su propia superioridad. Y lo segundo es lo que has hecho en todos los comentarios.
#45 #45 woinsh dijo:
Ahora con todos esos gastos a tus espaldas, y sin nadie que te de un duro, dime ¿qué harías? Cogerías sólo los trabajos que quieras y mientras tanto que te embarguen, desahucien y tus hijos y tú estéis desnutridos por no comer??
Vamos debajo de un puente pero eso sí...dignos y morales no?
Sinceramente, no lo creo...y al final, sí está mal, pero no te queda otra que coger lo que sea. Incluso aunque sepas que haces mal. Por eso es un asco de vida.
Es fácil hacer apología de no rebajarse -por resumirlo- cuando ni si quiera se sabe lo que es mantenerse uno mismo.
Si no estás de acuerdo, vale, lo respeto. Pero respeta tú también a los que eligen el camino contrario, conformes o no.
@woinsh En ese hipotético caso, me iría a otro país. Así de fácil. Por suerte, he aprendido a desenvolverme en distintos idiomas para poder hacerlo. Hay que ser precavidos. "es fácil apología de no rebajarse" -menuda puta chorrada- "cuando ni si quiera se sabe lo que es mantenerse uno mismo." Menudo ad hominem. Te repito lo de antes ¿Conoces a caso mis circunstancias para decir que no sé lo que es pasarlo mal? Aún así, aludir al adversario no da más peso argumentativo, de hecho, no es ningún argumento, es una falacia. Si debatimos de un tema general, los individuos que mantienen el debate no son el tema. Respeto lo que haga la gente con su vida mientras no dañen a terceros. Pero con esa actitud, me están dañando a mi y al conjunto de los españoles.
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