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creo que lo que habrás aprendido en 14 años se queda contigo.
¿o lo tiras a la basura también?
#7 #7 tin dijo: Lo que sea que hayas aprendido en esos estudios superiores no va a cambiar por que tengan el sello de titulo universitario o no!! Si vales en lo que haces, vales, y si no, no. Que importa se llame titulo universitario o titulo de artes!?Pues el título sí importa para obtener algunos empleos. Ejemplo: si quieres dar clases.
¿Catorce años de univeridad? Challenge accepted
#1 #1 dazed_and_confused dijo: creo que lo que habrás aprendido en 14 años se queda contigo.
¿o lo tiras a la basura también?A la basura junto el violín, el trombón y el piano de cola
Si has estudiado lo que te gusta no creo que hayan sido años a la basura.
Soy músico también y he leído todo esto. No hay mucho de qué alarmarse ya que los estudios superiores artísticos NUNCA han sido considerados universitarios. El problema ha venido cuando el conservatorio ha querido equipararse a la universidad y la universidad ha dicho que no. Ahora, esto solo afecta en principio a la gente del nuevo y "maravilloso" plan bolonia. En realidad, no hemos ido a peor. El problema ha venido en que no se nos ha permitido ser "universidad". Seguimos igual que siempre. Te puedo decir que con mi título de superior yo estoy estudiando en Francia y muchísimos amigos míos están por Inglaterra, Suiza, Holanda... Todavía puedes escapar del país xD
#4 #4 rafitaonline dijo: ¿Catorce años de univeridad? Challenge acceptedNo, 14 años en la universidad no. 14 años estudiando música pero que se consideran carrera universitaria. Aun así, tiene que ser muy duro tanto años estudiando una cosa, aunque muy gratificante.
Lo que sea que hayas aprendido en esos estudios superiores no va a cambiar por que tengan el sello de titulo universitario o no!! Si vales en lo que haces, vales, y si no, no. Que importa se llame titulo universitario o titulo de artes!?
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el ******* con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriaque te crees que nos tiramos allí todo el día de fiesta???, yo he hecho bellas artes y me he hinchado de trabajar, defender proyectos y gastarme un pastón en materiales mientras mis amigas de magisterio y derecho se gastaban la beca en portátiles y sólo apencaban en época de exámenes. Y luego aguantar a los ******* de turno como tu que menosprecian mi carrera y mi esfuerzo. que se supone que tenemos que hacer todos? derecho? medicina? por que?? van a llenar ellos museos, actuar en un teatro o tocar en una orquesta???
Es lo que tiene haberle dado este poder al PP. Una autentica pena...
#19 #19 SeriedeFibonacci2004 dijo: #7 Pues el título sí importa para obtener algunos empleos. Ejemplo: si quieres dar clases.#21 #21 pocosdias dijo: Eso es muy jodido si te querías dedicar a la enseñanza. No obstante, si vales, no importa titulo. Grandes artistazos que conozco tienen buenos empleos y ningún titulo.A ver, si ahora no va a salir nadie con esos títulos, es evidente que tendrán que cambiar las exigencias para contratar el profesorado de esos campos. No van a exigir títulos que no existen xD
#11 #11 dame_pan dijo: A mí también me ha decepcionado. Cuatro años de cualquier otra cosa ahora valen más que media vida de renunciar a todo por una vocación. Lo que hemos aprendido se nos queda, sí, pero ahora va a ser más difícil demostrarlo y poder vivir de ello, como si no lo fuera ya de por sí estudiar algo tan poco valorado por la gente.Este es el problema en una sociedad donde sólo importa el "saber practico/económico" es decir, el que puedes sacar dinero. No veras a alumnos de económicas pasar frío, no, ahora, me pregunto quien podría vivir (no sobrevivir sino disfrutar) sin Música, Libros, Arte en general... pero claro, no da dinero a los bancos, pues es mierda. Que triste.
Los estudios en artes (sea diseño, danza, música o lo que sea) deberían ser títulos universitarios como el resto (por suerte bbaa se salva). Y es cierto que los conocimientos no los vas a perder, y que en muchos casos miran tu valía y no el certificado que lleves, pero para un máster, una oposición o trabajar fuera, todo van a ser impedimentos. Ahora que por fin todo iba a considerarse grado, volveeeeeemos hacia atrás como siempre.
Por otro lado, me voy a ahorrar contestar las estupideces que dicen que el arte no es serio o que es una afición. Parece que estudiar lo que a uno le gusta solo es respetable si es derecho, medicina o ingenieria. No teneis ni idea del trabajo que supone estudiar arte.
Por lo que veo has estudiado musica desde los 4 años...
A mí también me ha decepcionado. Cuatro años de cualquier otra cosa ahora valen más que media vida de renunciar a todo por una vocación. Lo que hemos aprendido se nos queda, sí, pero ahora va a ser más difícil demostrarlo y poder vivir de ello, como si no lo fuera ya de por sí estudiar algo tan poco valorado por la gente.
#42 #42 dislexiko dijo: #32 y para que te has inchado a trabajar tanto tiatonta? vas a llenar museos tu? lo dudo mucho
y ya cuando has dicho que los de magisterio apencaban en la epoca de examenes no he aguantado la risa
has dicho que has echo bellas artes, venga pues dime entonces en que trabajas, dimelo que nos vamos a reirResulta curioso que alguien que dice que "tocar la flauta no es un título universitario, la universidad debería ser una cosa seria" y que escribe como un total analfabeto venga a despreciar los estudios artísticos de los demás. Yo tengo un título universitario "normal" y soy también estudiante de música (de Grado Medio, no de Superior, que es el equivalente a la Universidad) y te puedo asegurar que la carrera de música es mucho más exigente que una carrera "normal"... y, por algún motivo desconocido, en este país sigue siendo considerada como unos estudios de 2ª. En los países decentes, los estudios musicales están 100% equiparados con los demás títulos universitarios; de hecho, se imparten en las Universidades, no en los conservatorios.
#7 #7 tin dijo: Lo que sea que hayas aprendido en esos estudios superiores no va a cambiar por que tengan el sello de titulo universitario o no!! Si vales en lo que haces, vales, y si no, no. Que importa se llame titulo universitario o titulo de artes!?Pues que le resta prestigio a todos los artistas y al arte en sí, como si fuese una gilipollez cualquiera prescindible.
#3 #3 orologio dijo: Lógico, ya era hora.tu eres tonto o que te pasa??????
No sé de qué te sorprende, ya esas materias están desprestigiadas desde que la imparten en los colegios...
#24 #24 whateverworks dijo: #19 #21 A ver, si ahora no va a salir nadie con esos títulos, es evidente que tendrán que cambiar las exigencias para contratar el profesorado de esos campos. No van a exigir títulos que no existen xD#21 #24 #24 whateverworks dijo: #19 #21 A ver, si ahora no va a salir nadie con esos títulos, es evidente que tendrán que cambiar las exigencias para contratar el profesorado de esos campos. No van a exigir títulos que no existen xDNo todo el mundo es España. Hay otros países y en esos otros el título sí importa y lo exigen para dar clases y para ser ejecutantes en sinfónicas y filarmónicas y los de arte e historia los exigen para los museos y para los curadores. Me consta. Atentamente, hermana de concertino de filarmónica.
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el ******* con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriaAsco de gente como tú en esta vida.
Que mas da si se consideran universitarios o no? A quien te necesite por lo que sabes no creo que le importe un carajo que seas universitaria o no
Chica, para arte dramático, músico y esas cosas, no hace falta un título universitario. Nadie te contratará porque tengas el título, mirarán tu valía. Si llevas 14 años estudiando para ello, da igual que ponga "título universitario" o "grado superior" o "X", tú eres buena y sabes.
#35 #35 zumva dijo: Soy músico también y he leído todo esto. No hay mucho de qué alarmarse ya que los estudios superiores artísticos NUNCA han sido considerados universitarios. El problema ha venido cuando el conservatorio ha querido equipararse a la universidad y la universidad ha dicho que no. Ahora, esto solo afecta en principio a la gente del nuevo y "maravilloso" plan bolonia. En realidad, no hemos ido a peor. El problema ha venido en que no se nos ha permitido ser "universidad". Seguimos igual que siempre. Te puedo decir que con mi título de superior yo estoy estudiando en Francia y muchísimos amigos míos están por Inglaterra, Suiza, Holanda... Todavía puedes escapar del país xDlos de arte dramático, por lo menos, si eran equivalentes a un título universitario. Que es lo que yo quería estudiar. Pero en el fondo me da igual si equivale a una carrera o no. Lo que aprenda, me servirá, se llame una cosa u otra.
#10 #10 voz_anonima dijo: España, el país del qué dirán, donde importan más las apariencias que lo que realmente tienes. Para ser alguien en la vida no necesitas ser universitaria, hoy en día casi cualquiera puede serlo, no es nada especial.Entrar a la universidad pueden muchos, pero no todos pueden terminar la carrera.
#23 #23 dienekes dijo: Acaso hay que tener un título universitario para ser buen músico??? Me descojono con algunas personas, de verdad. Sin el título de licenciado no puedes acceder a un máster. Ni hacer el CAP... la verdad es que no entiendo lo que han hecho.
#42 #42 dislexiko dijo: #32 y para que te has inchado a trabajar tanto tiatonta? vas a llenar museos tu? lo dudo mucho
y ya cuando has dicho que los de magisterio apencaban en la epoca de examenes no he aguantado la risa
has dicho que has echo bellas artes, venga pues dime entonces en que trabajas, dimelo que nos vamos a reirNo todo el mundo estudia para dedicarse a algo que le de muchísimo dinero. Hay gente con vocación. Algunos maestros tienen vocación, otros no tenían media para estudiar otra carrera.
#65 #65 rouras dijo: #60 dudo que el arte o la musica puedan ayudarnos a salir de la crisisA mi me han ayudado y vivo de ello y cobro cada mes de ello :)
#23 #23 dienekes dijo: Acaso hay que tener un título universitario para ser buen músico??? Me descojono con algunas personas, de verdad. y yo me descojono contigo. Quién dice que hace falta título para ser buen músico? pues para esa regla tenemos al bieber que nos confirme que no es así (ironía obviamente) pero el título lo necesitas para comer, para trabajar y no hacer basura, para acceder a un master. Tiene más validez hacer la carrera de magisterio que (con perdón) se la pasan bastante bien, comparado con los examenes que tienes que hacer para entrar en una carrera profesional de música, porque fácil no es.
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el ******* con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriaprueba a estudiar restauración o diseño, no pasarías de primero
#70 #70 rouras dijo: #67 felicidades!!! vives de tu hobbyajajaja fíjate tú, tiene esta suerte :)) tú tendrás menos, supongo que serás el típico agobiado de la vida a quien los padres obligaron estudiar algo "serio" y ahora te has quedado (ups!) sin trabajo y te da rabia saber que hay gente que esta FELIZ con su trabajo :)) jajaja, o estas trabajando, sí, de algo que no te gusta y eeeeencima cobras una miseria. no me rio de ti, nono, solo que nose, das un poco de pena. lo siento por ti. espero que tu vida mejore :)
Vamos haber que yo estoy estudiando musica y aun no he acabado la carrera y no voy a dejarla porque no la consideren un título universitario, que más me da, estudio lo que me gusta, y en un futuro si quiero podré dar conciertos,podré ser profesora, maestra etc de música. Me van a aceptar igual teniendo mi carrera.
Y a los que piensan que la Música o el Arte es díficil, en este caso hablo de la música que es de lo que más estoy informada y estoy estudiando, son CATORCE AÑOS desde que empiezas hasta que acabas, así que de FÁCIL NO TIENE NI UN PELO, y si no, decidme una carrera que tengas que empezar desde peque para poder entrar en la universidad o en un superior en este caso!
buenas de nuevo
lo primero es que curso en el conservatorio de Motril (Granada), su nivel es relativamente bueno y sabe defenderse en general
soy músico y a eso voy a dedicar mi vida (me den un título o no)
he preguntado aquí y allá informándome... al parecer lo que ocurre es que las universidades se niegan a dar el título universitario a gente que no haya estudiado en la universidad (otra vez el tema económico) te cuenta como una licenciatura pero no llega a serlo completamente.
La discusión entre artes y universidad lleva mucho años ya, el hecho de que digáis que un ingeniero aporta más que un músico puede ser cierto... pero nadie que yo conozca de ninguna clase social o raza vive sin escuchar música en algún momento.
#8 #8 orfeo93 dijo: No sé de qué te sorprende, ya esas materias están desprestigiadas desde que la imparten en los colegios...Así va la educación... se consideran más importantes las materias de matemáticas, química, biología... cuando en realidad un mundo sin arte y sin música sería de lo más aburrido... agh...
Yo estoy cursando un estudio universitario, mi compañera de piso está haciendo una enseñanza artística, se pasa toda la semana haciendo láminas y trabajos... que le llevan una pilla de tiempo... y mientras yo no hago ni la mitad que ella... pero aún así sus estudios se consideran inferiores a los míos...
#57 #57 rouras dijo: eso no son carreras, son aficionesEso díselo a Mozart, Beethoven, Velázquez, Goya, Toni Morrison, Pablo Neruda, Sylvia Plath... Todos ellos aficionadísimos o hasta premios nobeles como Morrison, pero eso son pasatiempos varios.
#65 #65 rouras dijo: #60 dudo que el arte o la musica puedan ayudarnos a salir de la crisisY dudo que el dinero te pueda ayudar a crecer como persona...
#156 #156 rafilla96 dijo: Para sacaros de duda respecto a la edad tengo 15 años, curso 4º de Grado Profesional y quizás digáis que no entiendo nada o que no puedo hablar pero os aseguro que conozco y se de lo que hablo.
Por cierto... que un zagal como yo intente calmar la situación (que se ha salido de madre al empezar a discutir sobre quién vale más) diciéndole todo esto a universitarios formados a mi me resultaría un tanto humillante.
Un abrazo a todos, espero que seáis felices =)Tienes toda la razón del mundo, yo tengo 19 años y estaba estudiando 1º de bachiller y 5º de profesional cada uno en un pueblo, sin ser ninguno de los dos el mio,con 16 asignaturas salia de casa a las 7 de la mañana y llegaba a las 10 de la noche, sin estar en la universidad me he pasado muchas noches sin dormir, estudiando, ya que por el día no tenia tiempo, y me toco dejármelo todo, por que tenía tendiditis, y como los médicos no me la detectaron a tiempo, mi futuro se fue a la mierda. Ahora estoy estudiando otra cosa, pero cuando acabe terminaré las enseñanzas profesionales, ya que no puedo con todo. Ánimo a todo los que esteis estudiando música, que al no ser que un médico te joda la carrera, os lo podeis sacar perfectamente. Es duro, pero se puede.
Gente que estudia una carrera, solo para poder decir que tiene una carrera...
Que sí, que el conocimiento no se lo quita nadie, pero el poder presentarse a unas oposiciones para profesor de secundaria sí, por ejemplo. Quitarle ese reconocimiento a la eduación en artes ni da trabajo a nadie, ni ahorra dinero ni nada, es una ofensiva más de la derecha contra la cultura, que lo único que va a hacer es que los profesores de bellas artes no tengan ni puta idea, que los de música se limiten a dictar apuntes etc.
Tu y como muchos otros que quieren ser músicos te acabas de enterar que así va España.
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el ******* con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriasubnormal
#42 #42 dislexiko dijo: #32 y para que te has inchado a trabajar tanto tiatonta? vas a llenar museos tu? lo dudo mucho
y ya cuando has dicho que los de magisterio apencaban en la epoca de examenes no he aguantado la risa
has dicho que has echo bellas artes, venga pues dime entonces en que trabajas, dimelo que nos vamos a reirpara aprender y trabajar en lo que me apasiona, y no me interesan los museos, pero si quisiera ten por seguro que acabaría exponiendo porque cojones y esfuerzo no me faltan,
y mira si te vas a reír porque resulta que estoy trabajando de ilustradora, y no se me caen los anillos por decir que he tenido que trabajar en mcdonalds, cosa para la que ni tu sirves, analfabeto.
#16 #16 obsesionadoconlamuerte dijo: Por lo que veo has estudiado musica desde los 4 años...no se estudia música desde los cuatro años ( hay excepciones como yo xd ) pero se empieza con ocho, son 4 años de grado elemental 6 años de grado medio y 4 de superior ¿Cuánto te da la suma? una pista, 14
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el ******* con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriacuando no necesites el arte para vivir me llamas...
probablemente en cualquier carrera de artes y personalmente en música se trabaja el triple que en la que sea que estés cursando tu
Pero a la hora de trabajar aunque se tenga mas experiencia (hablo dentro del campo de la restauración) por haber trabajado en obra real en las escuelas, se preferirá a un graduado en bellas artes con especialidad de restauración (solo 2 años) que a los que hemos cursado 4. Y solo porque es mas cómodo leer "graduado en" en vez de " equivalente a grado a todos los efectos en". En resumen que nuestros estudios han sido devaluados.
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el ******* con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriaLa carrera de música, es una carrera seria, de hecho es la que mas tiempo de estudio lleva, ya que se empieza desde primaria, y son 14 años si no repites ninguno... No somos unos gandules, te puedo asegurar que sabemos aprovechar más el tiempo que tú, ya que nosotros llevamos una vida de estudio organizada desde bien pequeños para poder llevarlo todo cara alante. A, si lo tienes bien puestos vente a mi pueblo y te metes con los músicos, que aqui más de la mitad de la población viven de la música.
Para sacaros de duda respecto a la edad tengo 15 años, curso 4º de Grado Profesional y quizás digáis que no entiendo nada o que no puedo hablar pero os aseguro que conozco y se de lo que hablo.
Por cierto... que un zagal como yo intente calmar la situación (que se ha salido de madre al empezar a discutir sobre quién vale más) diciéndole todo esto a universitarios formados a mi me resultaría un tanto humillante.
Un abrazo a todos, espero que seáis felices =)
#165 #165 enanone dijo: #160 No es cuestión de mérito, es cuestión de trascendencia y utilidad para el mundo.
Que no te enteras, no te discuto que la música sea una afición muy bonita y que estudiar música, entre otras ventajas, te permite disfrutar de la música en mucho mayor grado que un no-lego como yo.
Pero de ahí a compararla con un estudio técnico como la ingeniería... es que no, no se puede.utilidad para el mundo dices?
creo que en no entender tu te llevas la palma
no es una afición, es una forma de vivir la vida que es igual de respetable que cualquier otra
incluyendo un estudio técnico
a ti te gusta ingeniería, a nosotros la música y el arte... no perdemos casi nada con esto pero comprende nuestra situación al ver que todo nuestro esfuerzo es considerado una auténtica mierda
imagínate por un momento la rabia y la humillación que eso produce...
en pocas palabras ponte en nuestro lugar
#62 #62 advtarragona dijo: #6 ¿Qué tiene que ver aquí el PP ahora si en 60 días no ha tocado nada de la universidad? De verdad, algunos sois pero que muy tontos a la par que manipulables y sinvergüenzas por mentir de esta manera. Así va España.¿Quizás por que ha sido El Supremo el que ha determinado quitar el titulo de grado a los estudios artisticos? ¿Quien controla El Supremo? ¿Eh?
No soy del PPSOE. No se yo quien es el tonto aqui.
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