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#99 #99 matiasdf dijo: "Orientación sexual"... Solo una, hombres con mujeres, mujeres con hombres. Por algo los hombres tenemos ******* y las mujeres vagina. Por algo solo asi se puede PROCREAR. La naturaleza asi lo predispuso y por lo tanto cualquier cosa distinta es una clara enfermedad. Lo antinatural es tener sexo con tu mismo sexo cuando uno tiene un cuerpo hecho para otra cosa. Y por tu razonamiento de que eso no se cambia, solo se puede reprimir, entonces a la mierda con los farmacos psiquiatricos, que total no curan, solo reprimen, no?No me vengas con lo de la procreación, somos seres lo suficiente complejos como para no centrarnos sólo en eso. ¿O realmente ves el sexo sólo como un medio de reproducción? No me compares enfermedades psiquiátricas, que impiden una vida normal, con la homosexualidad que desde luego no es una enfermedad ni impide pensar con normalidad y llevar una vida normal. A ti lo que te falta es recorrer mundo, pequeño. Conocer gente y esas cosas.
#101 #101 little_red_riding_hood dijo: #99 No me vengas con lo de la procreación, somos seres lo suficiente complejos como para no centrarnos sólo en eso. ¿O realmente ves el sexo sólo como un medio de reproducción? No me compares enfermedades psiquiátricas, que impiden una vida normal, con la homosexualidad que desde luego no es una enfermedad ni impide pensar con normalidad y llevar una vida normal. A ti lo que te falta es recorrer mundo, pequeño. Conocer gente y esas cosas.No juguemos a hacernos los tontos. Y menos me rebajes por mi edad, que creo que puedo discutir al mismo nivel que ustedes aunque piense distinto. Y por supuesto que el sexo no solo sirve para multiplicarnos. Pero ES OBVIO QUE ESE ES EL FIN. Y no se vos, pero para mi parte de una vida normal es tener la posibilidad de tener hijos propios. Aceptalo, perdiste.
#102 #102 matiasdf dijo: #101 No juguemos a hacernos los tontos. Y menos me rebajes por mi edad, que creo que puedo discutir al mismo nivel que ustedes aunque piense distinto. Y por supuesto que el sexo no solo sirve para multiplicarnos. Pero ES OBVIO QUE ESE ES EL FIN. Y no se vos, pero para mi parte de una vida normal es tener la posibilidad de tener hijos propios. Aceptalo, perdiste.Ese "acéptalo, perdiste" me mató. Que maduro. ¿Y si decido no tener hijos, aún y con mi condición de mujer fértil? ¿Y si mi deseo es adoptar? ¿Lo ves antinatural también? Y si, pienso que tu edad te limita mucho a la hora de opinar por la falta de experiencias en la vida. Que yo también he tenido 15 años, y no hace tanto.
#71 #71 cli0 dijo: #69 Yo no he sacado de contexto nada. Los hechos están bien claros y tú defiendes que el PP pueda imponer sus dictámenes aun cuando quiten derechos (porque lo hacen, ya que las uniones civiles que ellos defienden no acogen los mismos derechos que el matrimonio) sólo por ser el partido mayoritario (una mayoría absoluta bastante ficticia y propiciada por el sistema electoral, todo sea dicho, ya que sólo 3 de cada 10 personas en edad de votar les votaron). Pero claro, viendo que para ti la adopción no es un derecho sino un privilegio, pues creo que queda todo dichoy #72 #72 cli0 dijo: #69 Y he entendido perfectamente tu argumentación de que no se pueden "imponer" derechos que pisan a otra persona (libertad de etarras, disciminación positiva de mujeres, etc.), pero ahora dime a quién perjudica que los homosexuales puedan casarse y adoptar niños!!! Me parece muy fuerte que digas eso....me parece ya demasiado rizar el rizo lo que estás haciendo, pero bueno, te seguiré el juego un ratejo más. Primero, ¿a quien le afecta que se casen/unan/como lo quieras llamar dos personas del mismo sexo? supongo que a ellos mismos y ya está... siempre y cuando se quede ahí, si van a adoptar, el problema va a venir en "educación". Y no es por menospreciar ni nada de eso, pero está más que demostrado socio y psicológicamente que un niño/a educado por una pareja homosexual tiene muchísimos más problemas de integración y sociabilizar que los niños educados por parejas "normales". continua
#71 #71 cli0 dijo: #69 Yo no he sacado de contexto nada. Los hechos están bien claros y tú defiendes que el PP pueda imponer sus dictámenes aun cuando quiten derechos (porque lo hacen, ya que las uniones civiles que ellos defienden no acogen los mismos derechos que el matrimonio) sólo por ser el partido mayoritario (una mayoría absoluta bastante ficticia y propiciada por el sistema electoral, todo sea dicho, ya que sólo 3 de cada 10 personas en edad de votar les votaron). Pero claro, viendo que para ti la adopción no es un derecho sino un privilegio, pues creo que queda todo dichoy #72 #72 cli0 dijo: #69 Y he entendido perfectamente tu argumentación de que no se pueden "imponer" derechos que pisan a otra persona (libertad de etarras, disciminación positiva de mujeres, etc.), pero ahora dime a quién perjudica que los homosexuales puedan casarse y adoptar niños!!! Me parece muy fuerte que digas eso....Que oye, como te he dicho, a mi que se casen me la suda completamente (que mola obviar este para darte a ti mismo la razón con falacias ad hominen ¿no? ;)), lo que no me "suda tanto" es que, por el "caprichito" de dos personas del mismo sexo, vayan a joder a alguien que no tiene la culpa de nada (en este caso, el niño que pueden adoptar). Y no, no estoy defendiendo que el PP quite derechos "a la buena de dios", estoy defendiendo que el PP, que tiene una mentalidad X, actue consecuentemente con ella. Y si dicha mentalidad dice que "la unión de dos hombres no es 'matrimonio', entonces, normal que sigan esa mentalidad", por mucho que no nos guste lo que pueda llegar a hacer.
#71 #71 cli0 dijo: #69 Yo no he sacado de contexto nada. Los hechos están bien claros y tú defiendes que el PP pueda imponer sus dictámenes aun cuando quiten derechos (porque lo hacen, ya que las uniones civiles que ellos defienden no acogen los mismos derechos que el matrimonio) sólo por ser el partido mayoritario (una mayoría absoluta bastante ficticia y propiciada por el sistema electoral, todo sea dicho, ya que sólo 3 de cada 10 personas en edad de votar les votaron). Pero claro, viendo que para ti la adopción no es un derecho sino un privilegio, pues creo que queda todo dichoy #72 #72 cli0 dijo: #69 Y he entendido perfectamente tu argumentación de que no se pueden "imponer" derechos que pisan a otra persona (libertad de etarras, disciminación positiva de mujeres, etc.), pero ahora dime a quién perjudica que los homosexuales puedan casarse y adoptar niños!!! Me parece muy fuerte que digas eso....por cierto, me parece muy curioso que sólo seas tú quien me esté puntuando negativamente a mis comentarios ¿intentar demostrar que, si o si, llevas razón?. Que no vas a ser el más guay de la web ni nada de eso por tener más puntos que yo, eeeh?
sólo puedo decir:CUANTA RAZÓN
PD:si a todo el mundo le indigna que halla ganado el PP...¿Quién cojones les ha votado?
#90 #90 matiasdf dijo: #83 Si viene de nacimiento que se lo trate como enfermedad mental, que muchas son de nacimiento.
Si es genetico entonces que se trate como defecto genetico como POR EJEMPLO el sindrome de Down. Y no vengan con que el sindrome de Down limita (con todo el respeto que me merece la gente con este problema) porque los homos no se pueden reproducir (y no es casualidad xD), si es no es una limitacion...
No compares ambas cosas, es algo genetico por las hormonas que determinan el sexo y la sexualidad de la persona y esto viene de mucho atras, todos los animales nacen bisexuales los unicos que reprueban la homosexualidad somos los humanos, no es una enfermedad es un simple echo genetico, es como si te digo yo ahora que por tener la nariz mas grande eres una averracion de la naturaleza cuando solo es un gen dominante el que te ha echo tener ese rasgo asi de simple.
#106 #106 expectro dijo: #71 y #72 por cierto, me parece muy curioso que sólo seas tú quien me esté puntuando negativamente a mis comentarios ¿intentar demostrar que, si o si, llevas razón?. Que no vas a ser el más guay de la web ni nada de eso por tener más puntos que yo, eeeh?Ahí debo decir algo. En esos 3-4 comentarios a los que supongo que te refieres de la página anterior, soy yo quien te votó negativo. Es una web pública, no deberías dar por sentado quién ha sido.
#104 #104 expectro dijo: #71 y #72 me parece ya demasiado rizar el rizo lo que estás haciendo, pero bueno, te seguiré el juego un ratejo más. Primero, ¿a quien le afecta que se casen/unan/como lo quieras llamar dos personas del mismo sexo? supongo que a ellos mismos y ya está... siempre y cuando se quede ahí, si van a adoptar, el problema va a venir en "educación". Y no es por menospreciar ni nada de eso, pero está más que demostrado socio y psicológicamente que un niño/a educado por una pareja homosexual tiene muchísimos más problemas de integración y sociabilizar que los niños educados por parejas "normales". continuaCurioso, porque yo había visto lo contrario, que tienen una adaptación normal.
#102 #102 matiasdf dijo: #101 No juguemos a hacernos los tontos. Y menos me rebajes por mi edad, que creo que puedo discutir al mismo nivel que ustedes aunque piense distinto. Y por supuesto que el sexo no solo sirve para multiplicarnos. Pero ES OBVIO QUE ESE ES EL FIN. Y no se vos, pero para mi parte de una vida normal es tener la posibilidad de tener hijos propios. Aceptalo, perdiste.y demás comentarios de matiasdf, toda persona tiene una inclinación sexual, sea hacia personas de distinto sexo o del mismo. No es una enfermedad. little_red_riding_hood tiene razón, la homofobia es un trastorno de salud emocional, y no requiere llegar al odio. Que se tenga que explicar esto significa que la discusión ha perdido casi totalmente el sentido.
Cuanto exagerado macho... yo lo flipo!! Gente que piensa que el PP va a prohibir el matrimonio homosexual, en estos tiempos... jajajajaja que ingenuos... Ni que fuera Franco el que gobernara dentro de 1 mes.
Ahora con el PP los homosexuales lo lleváis claro.
Puaj, lesbianas :S, porque no pueden amar a alguien del otro sexo como la gente normal??
#103 #103 little_red_riding_hood dijo: #102 Ese "acéptalo, perdiste" me mató. Que maduro. ¿Y si decido no tener hijos, aún y con mi condición de mujer fértil? ¿Y si mi deseo es adoptar? ¿Lo ves antinatural también? Y si, pienso que tu edad te limita mucho a la hora de opinar por la falta de experiencias en la vida. Que yo también he tenido 15 años, y no hace tanto.Hay una diferencia, si no quisieras tener hijos, pues es una eleccion de vida RACIONAL. Pero aca estamos hablando de gente que siente atraccion sexual (no racional, no se elige, nos entendemos?) por alguien de su propio sexo. Esto es un disparate desde el punto en que va contra una funcion natural del cuerpo humano: REPRODUCIRSE.
#108 #108 sasami18 dijo: #90 No compares ambas cosas, es algo genetico por las hormonas que determinan el sexo y la sexualidad de la persona y esto viene de mucho atras, todos los animales nacen bisexuales los unicos que reprueban la homosexualidad somos los humanos, no es una enfermedad es un simple echo genetico, es como si te digo yo ahora que por tener la nariz mas grande eres una averracion de la naturaleza cuando solo es un gen dominante el que te ha echo tener ese rasgo asi de simple. "Tener la nariz mas grande" no va contra ninguna funcion natural, esa es la diferencia.
Y creo que si hay algo que la edad me permite, es analizar friamente los HECHOS.
#113 #113 matiasdf dijo: #103 Hay una diferencia, si no quisieras tener hijos, pues es una eleccion de vida RACIONAL. Pero aca estamos hablando de gente que siente atraccion sexual (no racional, no se elige, nos entendemos?) por alguien de su propio sexo. Esto es un disparate desde el punto en que va contra una funcion natural del cuerpo humano: REPRODUCIRSE.
#108 "Tener la nariz mas grande" no va contra ninguna funcion natural, esa es la diferencia.
Y creo que si hay algo que la edad me permite, es analizar friamente los HECHOS. y ser gay tampoco va contra ninguna funcion natural, o me diras que todo el mundo tiene sexo para reproducirse? , esta claro que lo unico que busca una persona del sexo es placer lo de tener hijos ya es bastante secundario asique no te escudes en algo tan tonto, la unica diferencia entre un gay y un hetero es que al gay le gusta su mismo sexo ¿y que? no por eso esta enfermo o tiene algun problema, solo es su gusto sexual asi de simple. No puedes decir que alguien este enfermo por un gusto y menos predeterminado en los genes.
pienso oque están exagerando con eso de PP
que a ninguno este gobierno no les recuerda a V de Vendetta???
#113 #113 matiasdf dijo: #103 Hay una diferencia, si no quisieras tener hijos, pues es una eleccion de vida RACIONAL. Pero aca estamos hablando de gente que siente atraccion sexual (no racional, no se elige, nos entendemos?) por alguien de su propio sexo. Esto es un disparate desde el punto en que va contra una funcion natural del cuerpo humano: REPRODUCIRSE.
#108 "Tener la nariz mas grande" no va contra ninguna funcion natural, esa es la diferencia.
Y creo que si hay algo que la edad me permite, es analizar friamente los HECHOS.El tipo de comentarios de que "la edad te permite analizar fríamente los 'hechos', te quita la credibilidad que pudieras tener, procura no jactarte de eso porque entonces casi todos podríamos decir que tenemos más edad y experiencia, y que "por lo tanto", sabemos mejor de lo que hablamos.
Es una inclinación sexual, exactamente igual que la heterosexualidad. Si nos basamos en la procreación, ¿a la hoguera con todas las personas estériles?
Sobre la adopción, se adopta a niños que lo necesitan. No es que los arranquen de los brazos de sus idílicas familias, es que necesitan un hogar. Están por el medio un servicio de protección al menor, un tribunal, y un proceso de preadopción. En caso de que de verdad algo pudiera representar un riesgo para el menor,
#117 #117 krahn dijo: #113 El tipo de comentarios de que "la edad te permite analizar fríamente los 'hechos', te quita la credibilidad que pudieras tener, procura no jactarte de eso porque entonces casi todos podríamos decir que tenemos más edad y experiencia, y que "por lo tanto", sabemos mejor de lo que hablamos.
Es una inclinación sexual, exactamente igual que la heterosexualidad. Si nos basamos en la procreación, ¿a la hoguera con todas las personas estériles?
Sobre la adopción, se adopta a niños que lo necesitan. No es que los arranquen de los brazos de sus idílicas familias, es que necesitan un hogar. Están por el medio un servicio de protección al menor, un tribunal, y un proceso de preadopción. En caso de que de verdad algo pudiera representar un riesgo para el menor, es a ellos a quienes les corresponde juzgarlo. Puestos a velar porque su nueva familia esté "tradicionalmente bien estructurada", ¿se les revoca el derecho a adoptar a todas las personas solteras?
En general, cada uno es libre de hacer lo que le dé la gana siempre que no afecte negativamente a nadie más. No se van a atrever a tocar efectivamente nada, basta con leer el recurso que presentaron, que hacen referencia a la iglesia y a la moral, cosas que no tienen nada que ver con el estado. Tienen esa postura simplemente porque "se supone" que deben tenerla, pero no creo que entren realmente a capar algo tan personal. Porque si una persona sabe lo que quiere sentimental y sexualmente, podéis decir misa si queréis, pero las demás opiniones simplemente no importan.
#108 #108 sasami18 dijo: #90 No compares ambas cosas, es algo genetico por las hormonas que determinan el sexo y la sexualidad de la persona y esto viene de mucho atras, todos los animales nacen bisexuales los unicos que reprueban la homosexualidad somos los humanos, no es una enfermedad es un simple echo genetico, es como si te digo yo ahora que por tener la nariz mas grande eres una averracion de la naturaleza cuando solo es un gen dominante el que te ha echo tener ese rasgo asi de simple. Eso que dices es un error de base, ya que el "gusto" tambien puede ser enseñado. La sexualidad no sólo PUEDE SER determinada por los genes, sino tambien por el aprendizaje (lo que tiene la corriente conductista)
#109 #109 krahn dijo: #106 Ahí debo decir algo. En esos 3-4 comentarios a los que supongo que te refieres de la página anterior, soy yo quien te votó negativo. Es una web pública, no deberías dar por sentado quién ha sido.
#104 Curioso, porque yo había visto lo contrario, que tienen una adaptación normal.
#102 y demás comentarios de matiasdf, toda persona tiene una inclinación sexual, sea hacia personas de distinto sexo o del mismo. No es una enfermedad. little_red_riding_hood tiene razón, la homofobia es un trastorno de salud emocional, y no requiere llegar al odio. Que se tenga que explicar esto significa que la discusión ha perdido casi totalmente el sentido.Pues, lamento decirte, que está más que demostrado que eso es falso como "caso general". Que haya excepciones (por los motivos X, dan igual), no lo discuto, como las hay en todos lados, pero por lo general, es como te digo ¿no me crees?, me importa un bledo, puedes coger los estudios realizados al respecto y los leerás con tus propios ojos.
A todos: pero bueno, lo único que me estais demostrando es lo que he dicho en mi primera contestación aquí: Hablais mucho sin saber de lo que hablais, total, es gratis.
#119 #119 expectro dijo: #108 Eso que dices es un error de base, ya que el "gusto" tambien puede ser enseñado. La sexualidad no sólo PUEDE SER determinada por los genes, sino tambien por el aprendizaje (lo que tiene la corriente conductista)
#109 Pues, lamento decirte, que está más que demostrado que eso es falso como "caso general". Que haya excepciones (por los motivos X, dan igual), no lo discuto, como las hay en todos lados, pero por lo general, es como te digo ¿no me crees?, me importa un bledo, puedes coger los estudios realizados al respecto y los leerás con tus propios ojos.#120 #120 expectro dijo: A todos: pero bueno, lo único que me estais demostrando es lo que he dicho en mi primera contestación aquí: Hablais mucho sin saber de lo que hablais, total, es gratis.Los estudios que dicen eso se basan en la iglesia y el foro de la familia, algo que es tan partidista no es fiable. Busca estudios del "otro bando" y los verás diametralmente opuestos.
Mi madre es trabajadora social en la junta de Castilla y León, y en la práctica, la realidad no es esa. Los casos de rechazo que se suelen dar son por los padres, no por los niños, y se denuncian menos casos que en el rechazo en casos de adopción internacional.
Yo he venido con los planes de partido, artículos de la Constitución y recursos, y he buscado todo a lo que se ha hecho referencia. Esa crítica a hablar sin saber es, a parte de mentira, infantil a más no poder.
Joder, estudios del 2004?? Creo recordar que los que había leido eran más modernos, pero no, de "españoles", nada de nada: 2 de ellos europeos [Alemania y Francia, creo recordar] y un tercero de Estados Unidos. Lo que decían dichos estudios es, básicamente, que algo más de la mitad de los niños de los casos estudiados tenían un desarrollo anormal a nivel sociológico y psicológico. OJO, que esto abarca desde "timidez" hasta "mutismo selectivo" (por no hablar de casos más extremos) como "creer" que la familia de su amigo pepito "no es como la suya" (aunque esto es algo dificil de explicar).
#113 #113 matiasdf dijo: #103 Hay una diferencia, si no quisieras tener hijos, pues es una eleccion de vida RACIONAL. Pero aca estamos hablando de gente que siente atraccion sexual (no racional, no se elige, nos entendemos?) por alguien de su propio sexo. Esto es un disparate desde el punto en que va contra una funcion natural del cuerpo humano: REPRODUCIRSE.
#108 "Tener la nariz mas grande" no va contra ninguna funcion natural, esa es la diferencia.
Y creo que si hay algo que la edad me permite, es analizar friamente los HECHOS.Eso de que la edad te permita analizar friamente los hechos, muestra realmente lo que eres. Solamente un puberto que cree que ya sabe todo, lo conoce todo, y tiene la palabra absoluta. La homosexualidad es una orientación sexual, nada de enfermedad. Y eso de que dos padres homosexuales, al adoptar un hijo lo vuelven homosexual, sólo lo creería alguien con la mente tan cerrada como tú. Conozco a dos amigos de la familia, que son homosexuales, y adoptaron a un hijo desde los 2 años. Ya tiene 18, y más heterosexual no podría ser.
#124 #124 expectro dijo: Joder, estudios del 2004?? Creo recordar que los que había leido eran más modernos, pero no, de "españoles", nada de nada: 2 de ellos europeos [Alemania y Francia, creo recordar] y un tercero de Estados Unidos. Lo que decían dichos estudios es, básicamente, que algo más de la mitad de los niños de los casos estudiados tenían un desarrollo anormal a nivel sociológico y psicológico. OJO, que esto abarca desde "timidez" hasta "mutismo selectivo" (por no hablar de casos más extremos) como "creer" que la familia de su amigo pepito "no es como la suya" (aunque esto es algo dificil de explicar).Si amigo, del 2004, 2 españoles y el primero que te he puesto de la American Psychological Association, que por lo que veo no te debe sonar de nada. También intuyo que no te los has leído. Te hago un pequeño resumen del 2º: Los estudios que dicen que los niños con padres homosexuales o padre/madre soltero/a homosexual no tienen un desarrollo emocional, social y psicológico normal están basados en simples suposiciones, pasándose con ello el método científico por el forro. Por favor, léelos.
Homofobo o no, te dijo la más pura verdad.
#84 #84 roldi03 dijo: como mucho cambiaran la palabra matrimonio por union podreis casaros igual, y para los aficionados a la lengua y a la perfeccion del lenguaje con comas puntos y su puta madre miraros en la RAE matrimonio y luego me decis si se puede llamar asi.Llegas tarde, deberías haber revisado los comentarios anteriores antes de decir todo eso
#99 #99 matiasdf dijo: "Orientación sexual"... Solo una, hombres con mujeres, mujeres con hombres. Por algo los hombres tenemos ******* y las mujeres vagina. Por algo solo asi se puede PROCREAR. La naturaleza asi lo predispuso y por lo tanto cualquier cosa distinta es una clara enfermedad. Lo antinatural es tener sexo con tu mismo sexo cuando uno tiene un cuerpo hecho para otra cosa. Y por tu razonamiento de que eso no se cambia, solo se puede reprimir, entonces a la mierda con los farmacos psiquiatricos, que total no curan, solo reprimen, no?La homosexualidad está probada en CIENTOS de especies animales. Ahora atrévete a decir que es antinatural.
#104 #104 expectro dijo: #71 y #72 me parece ya demasiado rizar el rizo lo que estás haciendo, pero bueno, te seguiré el juego un ratejo más. Primero, ¿a quien le afecta que se casen/unan/como lo quieras llamar dos personas del mismo sexo? supongo que a ellos mismos y ya está... siempre y cuando se quede ahí, si van a adoptar, el problema va a venir en "educación". Y no es por menospreciar ni nada de eso, pero está más que demostrado socio y psicológicamente que un niño/a educado por una pareja homosexual tiene muchísimos más problemas de integración y sociabilizar que los niños educados por parejas "normales". continuaAsí que según tú el problema es de quien recibe el bullying y no de los que lo practican. Entonces acabemos con todos los niños gordos o empollones, porque todo el mundo sabe que son los que más sufren en el instituto. Por favor, cómo puedes argumentar eso (que dudo que sea cierto, además)
#106 #106 expectro dijo: #71 y #72 por cierto, me parece muy curioso que sólo seas tú quien me esté puntuando negativamente a mis comentarios ¿intentar demostrar que, si o si, llevas razón?. Que no vas a ser el más guay de la web ni nada de eso por tener más puntos que yo, eeeh?Yo no te he puesto negativos. Aplícate lo que te ha puesto #109,#109 krahn dijo: #106 Ahí debo decir algo. En esos 3-4 comentarios a los que supongo que te refieres de la página anterior, soy yo quien te votó negativo. Es una web pública, no deberías dar por sentado quién ha sido.
#104 Curioso, porque yo había visto lo contrario, que tienen una adaptación normal.
#102 y demás comentarios de matiasdf, toda persona tiene una inclinación sexual, sea hacia personas de distinto sexo o del mismo. No es una enfermedad. little_red_riding_hood tiene razón, la homofobia es un trastorno de salud emocional, y no requiere llegar al odio. Que se tenga que explicar esto significa que la discusión ha perdido casi totalmente el sentido. anda
#126 #126 little_red_riding_hood dijo: #124 Si amigo, del 2004, 2 españoles y el primero que te he puesto de la American Psychological Association, que por lo que veo no te debe sonar de nada. También intuyo que no te los has leído. Te hago un pequeño resumen del 2º: Los estudios que dicen que los niños con padres homosexuales o padre/madre soltero/a homosexual no tienen un desarrollo emocional, social y psicológico normal están basados en simples suposiciones, pasándose con ello el método científico por el forro. Por favor, léelos.Vale que no sepas leer, pero chica, que te he dicho que los estudios que he leido NO SON ESPAÑOLES, que son de Alemania, Francia (creo recordar) y USA. QUE DE "ESPAÑA" nada de nada, ni mandado por la conferencia episcopal ni mierdas!. De hecho, hija mia, el estudio alemán comenzaba con una frase que se usa para "ratificar lo que es la psicología" y que, para mi, es la frase que demuestra que la psicología es una falsedad (pero esto es mi punto de vista). Que me parece perfecto que "algunos estudios" digan una cosa. Otros estudios dicen lo contrario... curiosamente los estudios de AMBOS LADOS acaban diciendo (a grandes rasgos) "no seguir esto como una regla fija, puesto que el mundo de la psicología no está desarrollado).
#126 #126 little_red_riding_hood dijo: #124 Si amigo, del 2004, 2 españoles y el primero que te he puesto de la American Psychological Association, que por lo que veo no te debe sonar de nada. También intuyo que no te los has leído. Te hago un pequeño resumen del 2º: Los estudios que dicen que los niños con padres homosexuales o padre/madre soltero/a homosexual no tienen un desarrollo emocional, social y psicológico normal están basados en simples suposiciones, pasándose con ello el método científico por el forro. Por favor, léelos.Y si, me he leido el "estudio" de la American Psicological Association. Curiosamente, sólo habla del "desarrollo normal" nunca del "desarrollo anormal"... y, leyendolo de nuevo, ni siquiera lo deja caer como una posibilidad. ¿qué pasa, ahora resulta que todos los niños adoptados por parejas homosexuales tienen una 'enseñanza' normal cuando hasta en un dibujo se demuestra lo contrario?. Por favor... creo que hasta alguien como tú, podría hacer un estudio psicológico mejor con la misma "muestra" que examinaron ellos.
#132 #132 expectro dijo: #126 Vale que no sepas leer, pero chica, que te he dicho que los estudios que he leido NO SON ESPAÑOLES, que son de Alemania, Francia (creo recordar) y USA. QUE DE "ESPAÑA" nada de nada, ni mandado por la conferencia episcopal ni mierdas!. De hecho, hija mia, el estudio alemán comenzaba con una frase que se usa para "ratificar lo que es la psicología" y que, para mi, es la frase que demuestra que la psicología es una falsedad (pero esto es mi punto de vista). Que me parece perfecto que "algunos estudios" digan una cosa. Otros estudios dicen lo contrario... curiosamente los estudios de AMBOS LADOS acaban diciendo (a grandes rasgos) "no seguir esto como una regla fija, puesto que el mundo de la psicología no está desarrollado).Yo no he dicho nada sobre los estudios que te hayas leído tú, sino que los que yo he puesto eran españoles y otro de Estados Unidos. Parece que si es español ya no vale. Lo de que la psicología es una falsedad me parece una aberración. Igualmente, eso de que "en un dibujo se demuestra lo contrario" también me parece aberrante. Que un niño tenga dos madres o dos padres y los dibuje tal cual, no me parece "desarrollo anormal". Es como el niño que tiene sólo un padre o una madre y dibuja su familia monoparental. Eso de "la psicología no está desarrollada" no sé de dónde te lo habrás sacado. Lo que si que ponía es que la tendencia es a un desarrollo normal, aunque haría falta un estudio de 20 años mínimo para dar por seguro los hechos.
#132 #132 expectro dijo: #126 Vale que no sepas leer, pero chica, que te he dicho que los estudios que he leido NO SON ESPAÑOLES, que son de Alemania, Francia (creo recordar) y USA. QUE DE "ESPAÑA" nada de nada, ni mandado por la conferencia episcopal ni mierdas!. De hecho, hija mia, el estudio alemán comenzaba con una frase que se usa para "ratificar lo que es la psicología" y que, para mi, es la frase que demuestra que la psicología es una falsedad (pero esto es mi punto de vista). Que me parece perfecto que "algunos estudios" digan una cosa. Otros estudios dicen lo contrario... curiosamente los estudios de AMBOS LADOS acaban diciendo (a grandes rasgos) "no seguir esto como una regla fija, puesto que el mundo de la psicología no está desarrollado). Oh, y te vuelvo a decir que ya mencionan a los que tú te habrás leído, los cuales te repito se pasaron muy por el forro el método científico. Precisamente uno de USA al que echaron de la American Psychological Association fue expulsado por falsear estudios y meter su opinión personal. Salió en varios programas de televisión y sus "teorías" las esgrimían (y aún lo hacen en la actualidad) como "prueba" de que los homosexuales no deben adoptar.
#132 #132 expectro dijo: #126 Vale que no sepas leer, pero chica, que te he dicho que los estudios que he leido NO SON ESPAÑOLES, que son de Alemania, Francia (creo recordar) y USA. QUE DE "ESPAÑA" nada de nada, ni mandado por la conferencia episcopal ni mierdas!. De hecho, hija mia, el estudio alemán comenzaba con una frase que se usa para "ratificar lo que es la psicología" y que, para mi, es la frase que demuestra que la psicología es una falsedad (pero esto es mi punto de vista). Que me parece perfecto que "algunos estudios" digan una cosa. Otros estudios dicen lo contrario... curiosamente los estudios de AMBOS LADOS acaban diciendo (a grandes rasgos) "no seguir esto como una regla fija, puesto que el mundo de la psicología no está desarrollado).Tuvo tanta popularidad que la APA tuvo que salir y decir que no era más que opinión personal y que se desentendían del tema porque, repito, no había método científico alguno en la teoría. Lo que si puedo decir como cierto, es que el mayor estudio realizado (por supuesto, en USA) dio como buena la teoría que la APA defiende. Creo recordar que se trataba de 83 familias, muchas si vemos que no hay abundancia de parejas homosexuales adoptantes. Pero que te voy a decir a ti, si la psicología sólo es una farsa. Nótese la ironía.
#136 #136 little_red_riding_hood dijo: #132 Tuvo tanta popularidad que la APA tuvo que salir y decir que no era más que opinión personal y que se desentendían del tema porque, repito, no había método científico alguno en la teoría. Lo que si puedo decir como cierto, es que el mayor estudio realizado (por supuesto, en USA) dio como buena la teoría que la APA defiende. Creo recordar que se trataba de 83 familias, muchas si vemos que no hay abundancia de parejas homosexuales adoptantes. Pero que te voy a decir a ti, si la psicología sólo es una farsa. Nótese la ironía.Curiosamente, y aun haciendo una burda gala de mala ironía, intentas convencer a alguien que tiene unos pocos de conocimientos sobre el mundo de la psicología sobre que está equivocado y que tu versión es la correcta. Como te he dicho antes, el mundo de la psicología NO ESTÁ DESARROLLADO. Por mucho que tu quieras leer los artículos de gente "pro vida" o "pro psicología", te digo desde ya, y te lo enseñan hasta en PRIMERO DE CARRERA que la psicología, como métodología, es util para algunos "elementos comunes", pero tratar a todos los pacientes como "iguales" es de gente de Intereconomía como poco. ->
Sobre el tema del expulsado de la APA, creo recordar que el tio denunció a la propia asociación debido a que él descubrió que fueron ellos quienes estaban falseando ALGUNOS DATOS (y no solo con respecto a ese estudio, sino en general) para que los Demócratas tuvieran más credibilidad cuando Bush empezó a "dar caña". Si hablamos de "anecdotas" hasta te puedo contar la noticia que salió hace poco en un periodico el cual comentaba que un tio, despues de haberse dado un golpe en la cabeza, descubrió que era homosexual... Seguro que tu tienes una gran teoria sobre estoy estaré más que encantado de leerla por MP, pero no hablamos de eso, sino de otras cosas ->
como es la manipulación de los estudios psicológicos y sociológicos (y no, no son los únicos estudios que son manipulados, pero si de los más importantes debido a su "aceptación a pesar de ser tan inmaduro") para unos fines electoralistas/políticos/sociales. Pero por mucho que los manipulen, por mucho que tu no lo quieras creer, el mundo de la psicología es TAN AMPLIO y está tan POCO EXPLORADO que ningún estudio se da "por sentado al 100%". De hecho, para más información, la comunidad psicológica está un poco dividida debido al tema de "qué corriente hay que elegir para hacer las evaluaciones pertinentes" porque por una corriente, una persona puede ser considerada alguien normal mientras que por la otra, esa misma persona puede ser un genocida en potencia...
@expectro, tú fuiste el primero en sacar a relucir los problemas de sociabilización e integración de los niños hijos de homosexuales que defiende un estudio psicológico, y ahora que te demuestran que hay varios que defienden lo contrario y que critican el método científico del primero, resula que reniegas de la fiabilidad de la psicología porque esta en desarrollo... Parece que la psicología solo te es útil cuando defiende lo que tu opinas, o eso es lo que me parecen que dejan entrever tus comentarios, dicho todo sin acritud.
#139 #139 expectro dijo: como es la manipulación de los estudios psicológicos y sociológicos (y no, no son los únicos estudios que son manipulados, pero si de los más importantes debido a su "aceptación a pesar de ser tan inmaduro") para unos fines electoralistas/políticos/sociales. Pero por mucho que los manipulen, por mucho que tu no lo quieras creer, el mundo de la psicología es TAN AMPLIO y está tan POCO EXPLORADO que ningún estudio se da "por sentado al 100%". De hecho, para más información, la comunidad psicológica está un poco dividida debido al tema de "qué corriente hay que elegir para hacer las evaluaciones pertinentes" porque por una corriente, una persona puede ser considerada alguien normal mientras que por la otra, esa misma persona puede ser un genocida en potencia...Pero bueno, ¿Te has leído la parte de "la tendencia es a un desarrollo normal, aunque haría falta un estudio de 20 años mínimo para dar por seguro los hechos"? Pongamos énfasis en TENDENCIA. Y no estudio psicología, pero sé buscar y comparar. Y si hace falta ya se lo comentaré a mi compañera de piso, estudiante de psicología y lesbiana. No tengo más que decir, ni por aquí ni por mp, ya lo ha dicho @cli0 por mi.
@Cli0 no, lo que estoy diciendo es que está demostrado que NO TODOS LOS NIÑOS [de hecho, pasa más de lo que parece] se desarrollan de manera normal en un entorno homosexual y que yo no lo permitiría por "capricho" de dos personas del mismo sexo. Joder, que no es tan dificil de entender esto.
#141 #141 little_red_riding_hood dijo: #139 Pero bueno, ¿Te has leído la parte de "la tendencia es a un desarrollo normal, aunque haría falta un estudio de 20 años mínimo para dar por seguro los hechos"? Pongamos énfasis en TENDENCIA. Y no estudio psicología, pero sé buscar y comparar. Y si hace falta ya se lo comentaré a mi compañera de piso, estudiante de psicología y lesbiana. No tengo más que decir, ni por aquí ni por mp, ya lo ha dicho @cli0 por mi.Si, lo he leido, y cuando quieras, se lo preguntas a ella, a ver qué te responde. Y no, no hace falta irse a un "estudio de 20 años" para saber que no siempre las cosas salen como uno quiere. Pero bueno, para obviar, ya lo has hecho tu bastante, pero bueno.
#142 #142 expectro dijo: @Cli0 no, lo que estoy diciendo es que está demostrado que NO TODOS LOS NIÑOS [de hecho, pasa más de lo que parece] se desarrollan de manera normal en un entorno homosexual y que yo no lo permitiría por "capricho" de dos personas del mismo sexo. Joder, que no es tan dificil de entender esto.
#141 Si, lo he leido, y cuando quieras, se lo preguntas a ella, a ver qué te responde. Y no, no hace falta irse a un "estudio de 20 años" para saber que no siempre las cosas salen como uno quiere. Pero bueno, para obviar, ya lo has hecho tu bastante, pero bueno.Bueno, eso se da por hecho, no todos los niños vengan de donde vengan y la familia en la que estén están exentos de problemas. Si, me imagino que esos niños serán llamados maricas y similares en el colegio, pero no es culpa de los padres sino de la sociedad, y el vetar que adopten es peor que dejar que lo hagan y la sociedad vaya asimilando que no es algo anormal. Y como último punto, no creo que el que quiera adoptar lo haga por capricho. Es una opción meditada por mucho tiempo, y como he dicho en otro lado, he vivido la experiencia de la adopción de cerca y me duele mucho que alguien sugiera que es capricho.
#142 #142 expectro dijo: @Cli0 no, lo que estoy diciendo es que está demostrado que NO TODOS LOS NIÑOS [de hecho, pasa más de lo que parece] se desarrollan de manera normal en un entorno homosexual y que yo no lo permitiría por "capricho" de dos personas del mismo sexo. Joder, que no es tan dificil de entender esto.
#141 Si, lo he leido, y cuando quieras, se lo preguntas a ella, a ver qué te responde. Y no, no hace falta irse a un "estudio de 20 años" para saber que no siempre las cosas salen como uno quiere. Pero bueno, para obviar, ya lo has hecho tu bastante, pero bueno.Mira, cito lo que tú mismo has dicho antes: , y te sugiero que si defiendes eso, lo apliques al estudio que tú defiendes, porque sino no haces más que contradecirte.
Y para lo demás, suscribo lo que ha puesto #143 #143 little_red_riding_hood dijo: #142 Bueno, eso se da por hecho, no todos los niños vengan de donde vengan y la familia en la que estén están exentos de problemas. Si, me imagino que esos niños serán llamados maricas y similares en el colegio, pero no es culpa de los padres sino de la sociedad, y el vetar que adopten es peor que dejar que lo hagan y la sociedad vaya asimilando que no es algo anormal. Y como último punto, no creo que el que quiera adoptar lo haga por capricho. Es una opción meditada por mucho tiempo, y como he dicho en otro lado, he vivido la experiencia de la adopción de cerca y me duele mucho que alguien sugiera que es capricho.de arriba a abajo, pues era lo que pretendía contestar en un principio a tu comentario y no quiero repetirlo todo.
#144 #144 cli0 dijo: #142 Mira, cito lo que tú mismo has dicho antes: , y te sugiero que si defiendes eso, lo apliques al estudio que tú defiendes, porque sino no haces más que contradecirte.
Y para lo demás, suscribo lo que ha puesto #143 de arriba a abajo, pues era lo que pretendía contestar en un principio a tu comentario y no quiero repetirlo todo.
No se porqué no se ha enviado la parte de la cita. Allá va:
Pero por mucho que los manipulen, por mucho que tu no lo quieras creer, el mundo de la psicología es TAN AMPLIO y está tan POCO EXPLORADO que ningún estudio se da "por sentado al 100%"
#144 #144 cli0 dijo: #142 Mira, cito lo que tú mismo has dicho antes: , y te sugiero que si defiendes eso, lo apliques al estudio que tú defiendes, porque sino no haces más que contradecirte.
Y para lo demás, suscribo lo que ha puesto #143 de arriba a abajo, pues era lo que pretendía contestar en un principio a tu comentario y no quiero repetirlo todo.
Quisiera añadir también que la adopción no es la única forma que tienen los homosexuales de tener una familia. En el caso de las mujeres siempre pueden disponer de un donante de ******* y decantarse por la inseminación artificial. Entonces, si según lo que tu defiendes un niño criado en una familia homosexual tiene más problemas psicológicosociales que uno criado en una heterosexual, ¿defiendes también la prohibición de las lesbianas a engendrar hijos? Porque según tu punto de vista el problema ya no es la adopción, sino tener hijos.... Y por último, ¿qué pasaría entonces con las mujeres/hombres bisexuales? ¿Son mejores o peores padres o madres según el sexo de la pareja con la que estén?
#104 #104 expectro dijo: #71 y #72 me parece ya demasiado rizar el rizo lo que estás haciendo, pero bueno, te seguiré el juego un ratejo más. Primero, ¿a quien le afecta que se casen/unan/como lo quieras llamar dos personas del mismo sexo? supongo que a ellos mismos y ya está... siempre y cuando se quede ahí, si van a adoptar, el problema va a venir en "educación". Y no es por menospreciar ni nada de eso, pero está más que demostrado socio y psicológicamente que un niño/a educado por una pareja homosexual tiene muchísimos más problemas de integración y sociabilizar que los niños educados por parejas "normales". continuacon la de niños que hay en el mundo, y no hace falta hablar del mundo en españa mismo que no tienen familia o que la tienen i los abandonan creo que seria mucho menos sufrimiento estar con una pareja homosexual que solos, ademas si les van a despreciar por estar en una familia de homosexuales el problema de educacion es de los otros i no de de el niñ@ que pueda ser criado en una familia homosexual
Eso es lo mas que os han dicho? Amiga mía a mi me llamaron ******* a vices por ir de la mano por la calle con mi novia, lo mejor es que había dos guardias civiles delante y se empezaron a reír... Sobre lo del pp no hablo porque no tengo ni idea, pero vamos, que sea como sea, de entre todas las cosas negativas que os podrían haber dicho esa es una de las mas bonitas. Ah, y ole vuestro papo de ir por la calle así y besaros en publico con decencia pero sin pudor
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