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#14 #14 laharl1984 dijo: #12, supuestamente, los curas si tienen sueldos altos ( pq trabajan de profesor de religion, por ejemplo) tienen que donar el "excedente" al obispado, otra cosa ya es luego la corrupcion que haya en cada uno de ellostodos tiene dos trabajos pero su sueldo es normal-bajo. mucho donan su sueldo de cura
#32 #32 _nikogda dijo: #30 como que la iglesia no tiene efectivo si la banca vaticana es una de las mas potentes del mundo, tiene pasta para aburrirel banco vaticano no es lo mismo que el vaticano. El vaticano se considera país, y por eso, tiene un banco propio, es lógico
#39 #39 snorlax85 dijo: La Iglesia, no es sólo la institución en si, sino que la forman todos los católicos. Siempre os quedáis con los 4 malos y olvidáis a los millones de practicantes que también forman parte de esa iglesia que criticáis. No todo es blanco o negro.Una cosa es la Iglesia como Institución y otra es la iglesia como casa de Dios, no lo confundas porque tú estás hablando de la segunda.
#49 #49 ookamiden dijo: #38 pero tu que mierdas sabes? Acaso eres cura? tienes algún familiar cura y chorizo? no te inventes cosas que no puedes comprobar porque acabas de decir que no crees en la iglesia. Haber si piensas antes de hablarPor supuesto que si! No creo en la Iglesia, NO. Se perfectamente lo que digo. ¿ O es que los curas son unos santos ? Si quieres empiezo a sacar mierda de ellos. CHORIZOS, SI. CHORIZOS.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si claro, yo, que tengo 14 años pago travestis no? sabes leer? no lo parece. repito, SOLO VES LO MALO yo conozco a curas, tengo bastantes curas en mi familia y conozco a bastantes. Y te puedo asegurar que no son cómo tu dices. Si no crees, como mierdas lo vas a saber. Es de LOGICA
#55 #55 sol18 dijo: #49 Por supuesto que si! No creo en la Iglesia, NO. Se perfectamente lo que digo. ¿ O es que los curas son unos santos ? Si quieres empiezo a sacar mierda de ellos. CHORIZOS, SI. CHORIZOS.y tu, que no crees ¿Como lo sabes? ¿Me lo puedes decir por favor? Quiero saber de donde sacas esas conclusiones tuyas.
#15 #15 laleprosaenamorada dijo: Luego te pones a la puerta de una iglesia y no te dan ni un bocadillo nocilla....En fin van a besar la mano del "Papa" con esos anillos de oro los lameculos , y los ignorantes ....Esto, ¿Para que quieres un bocadillo de nocilla?
#58 #58 ookamiden dijo: #15 Esto, ¿Para que quieres un bocadillo de nocilla? ok vale, ya pillo
#44 #44 ookamiden dijo: #28 seguiré repitiendo, los curas no cobran casi nada. Lo que cobran en con su segunda profesión. Si por ejemplo el hermano de tu amiga tiene un chalet, es porque en su otro trabajo cobra mucho, como por ejemplo, un dentista. Un cura no vive con supuestamente 400 euros como dijiste. La mayoría no recibe nada de dinero.Joder amparito que no te enteras de la vida, ¿eh? Por enésima vez: el chalet no es suyo, es de la Iglesia. Y son 400 euros lo que obra por ser sacerdote, además de lo que le den por las bodas y bautizos, que no es poco.
#42 #42 ookamiden dijo: #27 eso no es verdad. MI tío ha estado 10 años en Perú ayudando a los curas de un pueblo pobre. Podría a ver muerto allí. Haber si nos informamos mejor por dios.Sí, como podría haber muerto allí vamos a perdonarle todos los "valores" que ya he mentado como homofobia y misoginia que ha estado inculcándoles. Anda ya.
#34 #34 deneb6 dijo: #31 Gilipolleces las tuyas. ¿Sabes lo que cuesta arreglar en tejado de cualquier iglesia de pueblo? pues bastante mas de lo que dona a la iglesia ese pueblo durante 30 años. Ya ni te cuento restaurar una catedral o un cuadro con 500 años de antiguedad.Perdón, me olvidaba de otras dos fuentes de ingresos: cobrar (y no poco) bodas, comuniones y bautizos y no pagar gran parte de los impuestos. Con eso y lo que he mencionado tienen para diez tejados y esas sotanas tan nuevas bordadas de oro, además de los cochazos que se gastan y mil etcéteras más. No sueñes ni intentes convencer a la gente, que no somos tontos ;)
#40 #40 ookamiden dijo: #1 perdona pero mi tío es cura y no cobra. el dinero lo consigue trabajando cómo profesor. No todos los curas son como ese. Además, es imposible que un cura gane lo suficiente para comprarse un chalet sólo siendo cura.
#0 ¿Acaso has comprobado si ese cura sólo tiene el trabajo de cura? Es imposible que un cura trabaje solo de cura.Que sí pesá, que sólo curra de cura y el chalet no es suyo sino de la Iglesia.
#45 #45 MorganaLeFay dijo: #31 Y sabes que si entras al Museo del Prado también te cobran? Y que los terrenos de cultivo les fueron expropiados en su mayoría allá por la desamortización de Mendizábal? Que el dinero que la gente dona en las pequeñas parroquias va principalmente destinado a Cáritas parroquial? Que esas propiedades de las que hablas no se pueden vender así como así ya que están protegidas por leyes de Patrimonio?
A ver por dónde empiezo contigo... ¡Ay!
Para empezar, en El Prado no me cobran por estudiante. Sólo en el museo del Vaticano me cobran 15 pavos, y de eso hace 3 años (habrá subido seguro). Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando. No digo que vendan las propiedades, sino que donen una parte de los beneficios que sacan con ellas (que es muchísimo). No pongas palabras en mi boca que no he dicho, juapa.
#46 #46 MorganaLeFay dijo: #31 Creo que piensas que cualquier parroquia de pueblo es el Vaticano mismo y no tienes mucha idea de como funcionan las cosas en el mundo real. En mi parroquia Cáritas alimenta a muchísimas familias, y esos alimentos hay que pagarlos. El cura tiene una buena casa, sí, heredada de sus padres, porque la casa del cura "oficial" se cae a cachos. Que cobran un sueldo? Claro, tú no? Son curas, sí, pero también son personas que necesitan comer cada día, vestirse, y llenar el depósito para poder recorrer una parroquia de 15km cuadrados cada día. Y no soy defensora en absoluto del cura de mi parroquia, ya que es un señor muy mayor que está equivocándose en muchas cosas, pero puedo comprender que tenga que comer como todo hijo de vecino.Y tú te crees que hablo sólo de las parroquias cucas del pueblo cuando en realidad hablo de TODA la Iglesia en general. Muy listo por tu parte irte a las parroquias que dentro de la Iglesia son las que menos recursos tienen y más obras hacen, pero aún así dentro de ellas hay mucha corrupción y gozan de muchos privilegios como los que ya he comentado. Tampoco me he quejado de que cobre, ¿quieres dejar de poner palabras en mi boca que no he dicho? De lo que me quejo es que diga que la Iglesia no tiene dinero cuando se le desparrama.
#48 #48 MorganaLeFay dijo: #34 Esa es otra. Ya sin meternos en la locura de los tejados, en mi pueblo hay que cambiar el suelo cada tres o cuatro años porque la madera se pudre con la humedad. Nunca lo ha pagado el arzobispado, sino que tiene que salir de los "ahorros" de la parroquia. En otra parroquia aquí cerquita de reciente creación, el propio cura tuvo que financiar la construcción de una nueva iglesia. Cuando años después el arzobispado le ofreció un traslado que le convenía mucho, él puso la condición de que el arzobispado acabara de saldar la hipoteca contraída por aquella parroquia para la construcción del templo. Se negaron, y él rechazó el traslado porque no quería dejar empeñada la parroquia. Esas son las grandes sumas en efectivo que manejan los curas de pueblo, según dicen por aquí.Otra vez con las parroquias y los curas del pueblo, que aún así gozan de privilegios como los que ya he comentado y no pasan hambre. Si no vas a saber ceñirte al tema de conversación (que la Iglesia como institución SÍ que tiene mucha pasta y propiedades chata, otra cosa es cómo se repartan dentro de ella misma), no sé qué coño haces comentando.
#61 #61 helvetti dijo: #40 Que sí pesá, que sólo curra de cura y el chalet no es suyo sino de la Iglesia.
#45 A ver por dónde empiezo contigo... ¡Ay!
Para empezar, en El Prado no me cobran por estudiante. Sólo en el museo del Vaticano me cobran 15 pavos, y de eso hace 3 años (habrá subido seguro). Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando. No digo que vendan las propiedades, sino que donen una parte de los beneficios que sacan con ellas (que es muchísimo). No pongas palabras en mi boca que no he dicho, juapa.#62 #62 helvetti dijo: #46 Y tú te crees que hablo sólo de las parroquias cucas del pueblo cuando en realidad hablo de TODA la Iglesia en general. Muy listo por tu parte irte a las parroquias que dentro de la Iglesia son las que menos recursos tienen y más obras hacen, pero aún así dentro de ellas hay mucha corrupción y gozan de muchos privilegios como los que ya he comentado. Tampoco me he quejado de que cobre, ¿quieres dejar de poner palabras en mi boca que no he dicho? De lo que me quejo es que diga que la Iglesia no tiene dinero cuando se le desparrama.#63 #63 helvetti dijo: #48 Otra vez con las parroquias y los curas del pueblo, que aún así gozan de privilegios como los que ya he comentado y no pasan hambre. Si no vas a saber ceñirte al tema de conversación (que la Iglesia como institución SÍ que tiene mucha pasta y propiedades chata, otra cosa es cómo se repartan dentro de ella misma), no sé qué coño haces comentando.En primer lugar, si quieres mantener algún tipo de debate adulto empieza por argumentar con educación. No por ser más barriobajera vas a tener razón. Es más, la pierdes.
En segundo lugar, me pones como ejemplo DOS museos y te parece representativo? En el Vaticano te cobran 15€? Pues en la catedral de Santiago entras gratis, mira tú. Y en muchos museos laicos de la misma ciudad pagas aún siendo estudiante. No me estás argumentando absolutamente NADA.
#61 #61 helvetti dijo: #40 Que sí pesá, que sólo curra de cura y el chalet no es suyo sino de la Iglesia.
#45 A ver por dónde empiezo contigo... ¡Ay!
Para empezar, en El Prado no me cobran por estudiante. Sólo en el museo del Vaticano me cobran 15 pavos, y de eso hace 3 años (habrá subido seguro). Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando. No digo que vendan las propiedades, sino que donen una parte de los beneficios que sacan con ellas (que es muchísimo). No pongas palabras en mi boca que no he dicho, juapa.#62 #62 helvetti dijo: #46 Y tú te crees que hablo sólo de las parroquias cucas del pueblo cuando en realidad hablo de TODA la Iglesia en general. Muy listo por tu parte irte a las parroquias que dentro de la Iglesia son las que menos recursos tienen y más obras hacen, pero aún así dentro de ellas hay mucha corrupción y gozan de muchos privilegios como los que ya he comentado. Tampoco me he quejado de que cobre, ¿quieres dejar de poner palabras en mi boca que no he dicho? De lo que me quejo es que diga que la Iglesia no tiene dinero cuando se le desparrama.#63 #63 helvetti dijo: #48 Otra vez con las parroquias y los curas del pueblo, que aún así gozan de privilegios como los que ya he comentado y no pasan hambre. Si no vas a saber ceñirte al tema de conversación (que la Iglesia como institución SÍ que tiene mucha pasta y propiedades chata, otra cosa es cómo se repartan dentro de ella misma), no sé qué coño haces comentando.También te puedo decir que en los años noventa, sin salir de la misma ciudad, importantes edificios fueron estafados a la iglesia por parte del ayuntamiento, consiguiendo mediante engaños a comunidades de monjas cesiones por un siglo que obligaron a cerrar colegios que desempañaban una importante labor social con niños sin recursos. La Iglesia puede que fuera verdugo en ocasiones, pero no por ello dejó de ser víctima en otras. Ver una única cara de la moneda no te hace mejor ni más sabio.
#61 #61 helvetti dijo: #40 Que sí pesá, que sólo curra de cura y el chalet no es suyo sino de la Iglesia.
#45 A ver por dónde empiezo contigo... ¡Ay!
Para empezar, en El Prado no me cobran por estudiante. Sólo en el museo del Vaticano me cobran 15 pavos, y de eso hace 3 años (habrá subido seguro). Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando. No digo que vendan las propiedades, sino que donen una parte de los beneficios que sacan con ellas (que es muchísimo). No pongas palabras en mi boca que no he dicho, juapa.#62 #62 helvetti dijo: #46 Y tú te crees que hablo sólo de las parroquias cucas del pueblo cuando en realidad hablo de TODA la Iglesia en general. Muy listo por tu parte irte a las parroquias que dentro de la Iglesia son las que menos recursos tienen y más obras hacen, pero aún así dentro de ellas hay mucha corrupción y gozan de muchos privilegios como los que ya he comentado. Tampoco me he quejado de que cobre, ¿quieres dejar de poner palabras en mi boca que no he dicho? De lo que me quejo es que diga que la Iglesia no tiene dinero cuando se le desparrama.#63 #63 helvetti dijo: #48 Otra vez con las parroquias y los curas del pueblo, que aún así gozan de privilegios como los que ya he comentado y no pasan hambre. Si no vas a saber ceñirte al tema de conversación (que la Iglesia como institución SÍ que tiene mucha pasta y propiedades chata, otra cosa es cómo se repartan dentro de ella misma), no sé qué coño haces comentando.Por otra parte, precisamente por hablar de la Iglesia COMO INSTITUCIÓN, es necesario hablar de las parroquias. Tú estás hablando de una cúpula de poder, no de una institución. Lo que tú haces es como decir que es Estado español es uno de los más ricos de Europa porque sus políticos tienen dinero y posesiones. Los ciudadanos no cuentan, porque oye, hablamos del Estado. Te das cuenta del absurdo o sigues empeñada en ver una única cara de la moneda?
#64 #64 MorganaLeFay dijo: #61 #62 #63 En primer lugar, si quieres mantener algún tipo de debate adulto empieza por argumentar con educación. No por ser más barriobajera vas a tener razón. Es más, la pierdes.
En segundo lugar, me pones como ejemplo DOS museos y te parece representativo? En el Vaticano te cobran 15€? Pues en la catedral de Santiago entras gratis, mira tú. Y en muchos museos laicos de la misma ciudad pagas aún siendo estudiante. No me estás argumentando absolutamente NADA.
Mi vida, yo no he perdido la educación en ningún momento. Otra cosa es que lo que te diga que siente como una bofetada porque te das cuenta de lo errada que andas.
He visitado muchas ciudades y en ellas catedrales e iglesias para cuya entrada me pedían dinero, además de querer entrar al museo del edificio o alguna capilla, o subir a alguna torre. Así que sí, lo que digo es representativo.
#65 #65 MorganaLeFay dijo: #61 #62 #63 También te puedo decir que en los años noventa, sin salir de la misma ciudad, importantes edificios fueron estafados a la iglesia por parte del ayuntamiento, consiguiendo mediante engaños a comunidades de monjas cesiones por un siglo que obligaron a cerrar colegios que desempañaban una importante labor social con niños sin recursos. La Iglesia puede que fuera verdugo en ocasiones, pero no por ello dejó de ser víctima en otras. Ver una única cara de la moneda no te hace mejor ni más sabio.Sé sincera. ¿De verdad crees que esa estafa (en una sola ciudad para colmo) compensa todas las formas de ingresos que he mencionado?
#66 #66 MorganaLeFay dijo: #61 #62 #63 Por otra parte, precisamente por hablar de la Iglesia COMO INSTITUCIÓN, es necesario hablar de las parroquias. Tú estás hablando de una cúpula de poder, no de una institución. Lo que tú haces es como decir que es Estado español es uno de los más ricos de Europa porque sus políticos tienen dinero y posesiones. Los ciudadanos no cuentan, porque oye, hablamos del Estado. Te das cuenta del absurdo o sigues empeñada en ver una única cara de la moneda?Quien no se entera de la vida eres tú, por lo que veo. Ya he dicho que en las parroquias también gozan de privilegios como los que he mentado y que hay mucha corrupción.
Venga, a ver si me haces repetirme otra vez.
#67 #67 helvetti dijo: #64 Mi vida, yo no he perdido la educación en ningún momento. Otra cosa es que lo que te diga que siente como una bofetada porque te das cuenta de lo errada que andas.
He visitado muchas ciudades y en ellas catedrales e iglesias para cuya entrada me pedían dinero, además de querer entrar al museo del edificio o alguna capilla, o subir a alguna torre. Así que sí, lo que digo es representativo.
#65 Sé sincera. ¿De verdad crees que esa estafa (en una sola ciudad para colmo) compensa todas las formas de ingresos que he mencionado?
#66 Quien no se entera de la vida eres tú, por lo que veo. Ya he dicho que en las parroquias también gozan de privilegios como los que he mentado y que hay mucha corrupción.
Venga, a ver si me haces repetirme otra vez.Querida, si no te enteras de lo que intento decirte, no sé que coño haces comentando. Y ahora repíteme que no has perdido la educación. Será que te sienta como una bofetada que te digan la cantidad de tonterías que estás diciendo y te hagan ver la visión sesgada que tienes.
#67 #67 helvetti dijo: #64 Mi vida, yo no he perdido la educación en ningún momento. Otra cosa es que lo que te diga que siente como una bofetada porque te das cuenta de lo errada que andas.
He visitado muchas ciudades y en ellas catedrales e iglesias para cuya entrada me pedían dinero, además de querer entrar al museo del edificio o alguna capilla, o subir a alguna torre. Así que sí, lo que digo es representativo.
#65 Sé sincera. ¿De verdad crees que esa estafa (en una sola ciudad para colmo) compensa todas las formas de ingresos que he mencionado?
#66 Quien no se entera de la vida eres tú, por lo que veo. Ya he dicho que en las parroquias también gozan de privilegios como los que he mentado y que hay mucha corrupción.
Venga, a ver si me haces repetirme otra vez.Capito? O aún no?
#67 #67 helvetti dijo: #64 Mi vida, yo no he perdido la educación en ningún momento. Otra cosa es que lo que te diga que siente como una bofetada porque te das cuenta de lo errada que andas.
He visitado muchas ciudades y en ellas catedrales e iglesias para cuya entrada me pedían dinero, además de querer entrar al museo del edificio o alguna capilla, o subir a alguna torre. Así que sí, lo que digo es representativo.
#65 Sé sincera. ¿De verdad crees que esa estafa (en una sola ciudad para colmo) compensa todas las formas de ingresos que he mencionado?
#66 Quien no se entera de la vida eres tú, por lo que veo. Ya he dicho que en las parroquias también gozan de privilegios como los que he mentado y que hay mucha corrupción.
Venga, a ver si me haces repetirme otra vez.Y ahora, te contesto: mis ejemplos son "uno solo", los tuyos universales. Y sigues creyendo que no ves solo una cara de la moneda. Entiendo... Veo que tú sí que te enteras de la vida y puedes dar muchas lecciones, sí...
#68 #68 MorganaLeFay dijo: #67 Querida, si no te enteras de lo que intento decirte, no sé que coño haces comentando. Y ahora repíteme que no has perdido la educación. Será que te sienta como una bofetada que te digan la cantidad de tonterías que estás diciendo y te hagan ver la visión sesgada que tienes.#69 #69 MorganaLeFay dijo: #67 Capito? O aún no?#70 #70 MorganaLeFay dijo: #67 Y ahora, te contesto: mis ejemplos son "uno solo", los tuyos universales. Y sigues creyendo que no ves solo una cara de la moneda. Entiendo... Veo que tú sí que te enteras de la vida y puedes dar muchas lecciones, sí...
Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.El problema, querida, es que tú ni siquiera sabes cuál es el tema. Si hablas de la Iglesia COMO INSTITUCIÓN, no puedes dejar fuera la inmensa mayoría de esa institución solo porque no encaje en tu argumento. Y si cuando te lo hacen ver, tu respuesta es "no sé que coño haces comentando", es una actitud sumamente barriobajera, lo quieras ver o no.
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Yo te he hablado de casos REALES como EJEMPLO. Crees que es son casos únicos que yo he tenido la extraña ocasión de conocer? Porque ya te he puesto unos cuantos, debo tener un imán que atrae los casos únicos a mi entorno. Yo te he hablado de casos que conozco porque los he vivido. Tu has puesto el ejemplo del Vaticano frente al del Prado, y cuando te has visto pillada contestas "conozco muchos". Bien, yo también conozco muchos casos al contrario. Eso hace tu verdad más cierta que la mía?
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Yo te he dado situaciones CONCRETAS. Tú repites todo el tiempo que hay muchos curas de parroquia corrompidos. Ese es todo tu argumento? Y eso no es generalizar? Entonces debemos suponer que toda la institución médica está corrompida porque hay médicos que aceptan jamones, que toda la docencia está corrompida porque hay profesores que aprueban a niños por favores, que todas las ONGs son corruptas porque alguna desvía fondos. Toda tu aportación es esa? "Hay muchos"?
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Quieres debatir a tu nivel? Bien, frente a tu "hay muchos curas de parroquia corrompidos" yo te digo "hay muchos que no". Frente a tu "hay muchos museos que cobran", yo te digo "hay muchos que no". Y a esto añado, mi hermano es restaurador, espero que sepas que el patrimonio de esos museos cuesta mucho dinero mantenerlo y no reciben subvenciones específicas para ello, sino que debe salir de su financiación regular. Frente a tu "la Iglesia ha expoliado patrimonio", yo te digo "el patrimonio de la Iglesia también ha sido expoliado". Frente a tu "la Iglesia tiene mucho dinero" yo te pregunto "Quién es la Iglesia? Cáritas o Rouco Varela?"
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Y ahora, sinceramente, te digo que no sé que coño haces comentando si está claro que no has tenido contacto real con miembros de la institución a la que criticas en tu vida, y solo hablas a través de tópicos que ni eres capaz de defender. Yo conozco las luces y las sombras de la Iglesia porque las he vivido de cerca. Conozco lo bueno y lo malo, y reconozco ambos. Tú reproduces tópicos sin conocer la situación de primera mano, amparándote en un argumento tan profundo como "hay muchos". Sí, querida, sigue dando lecciones sobre la vida, que se ve que sabes mucho de ella. O prueba a salir a la calle a vivir aquello de lo que hablas a través de una pantalla.
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Por cierto, ya que tanto te preocupa el tema de los inmuebles, te voy a contar otro de esos "únicos casos". Conozco personalmente no una, sino dos mujeres, una madre soltera sin recursos y otra víctima de violencia de género que vive escondida de su marido porque está amenazada de muerte, a las que la Iglesia ha dado casa, trabajo y ha pagado los estudios de sus hijas. Te hablo de dos casos que conozco muy de primera mano, pero tengo referencias de bastantes más de ese estilo. Ese es el destino de la mayoría de esos inmuebles de los que hablas. Pero oye, será que tengo un imán para esos casos únicos que solo deben suceder en mi entorno. O quizás tengas razón y la Iglesia está derrochando ese dinero y debería vender esos inmuebles.
#72 #72 MorganaLeFay dijo: #71 El problema, querida, es que tú ni siquiera sabes cuál es el tema. Si hablas de la Iglesia COMO INSTITUCIÓN, no puedes dejar fuera la inmensa mayoría de esa institución solo porque no encaje en tu argumento. Y si cuando te lo hacen ver, tu respuesta es "no sé que coño haces comentando", es una actitud sumamente barriobajera, lo quieras ver o no.Es que también he hablado de la institución en parroquias, hostia. Cansá, pesá, que ignoras la mitad de lo que te digo para creer que llevas la razón. ¿Te gusta así o más barriobajera?
#73 #73 MorganaLeFay dijo: #71 Yo te he hablado de casos REALES como EJEMPLO. Crees que es son casos únicos que yo he tenido la extraña ocasión de conocer? Porque ya te he puesto unos cuantos, debo tener un imán que atrae los casos únicos a mi entorno. Yo te he hablado de casos que conozco porque los he vivido. Tu has puesto el ejemplo del Vaticano frente al del Prado, y cuando te has visto pillada contestas "conozco muchos". Bien, yo también conozco muchos casos al contrario. Eso hace tu verdad más cierta que la mía? También te he hablado de casos que conozco, para empezar el del ADV, siguiendo el del Vaticano, y más adelante de otras muchas catedrales a las que he tenido que pagar entrada además de museos, ¿quieres que te haga una lista? Tú sólo has hablado de Santiago como ciudad en general, tampoco has concretado salvo en el caso de la catedral.
#75 #75 MorganaLeFay dijo: #71 Quieres debatir a tu nivel? Bien, frente a tu "hay muchos curas de parroquia corrompidos" yo te digo "hay muchos que no". Frente a tu "hay muchos museos que cobran", yo te digo "hay muchos que no". Y a esto añado, mi hermano es restaurador, espero que sepas que el patrimonio de esos museos cuesta mucho dinero mantenerlo y no reciben subvenciones específicas para ello, sino que debe salir de su financiación regular. Frente a tu "la Iglesia ha expoliado patrimonio", yo te digo "el patrimonio de la Iglesia también ha sido expoliado". Frente a tu "la Iglesia tiene mucho dinero" yo te pregunto "Quién es la Iglesia? Cáritas o Rouco Varela?"La Iglesia es corrupta. Para mí la mayoría, para ti la minoría. Pos' vale. "La Iglesia ha expoliado patrimonio"... Interesante argumento que yo no he mentado (ya son tres las veces que pones en mi boca palabras que yo no he dicho), pero gracias.
La Iglesia es tanto Cáritas como Rouco, pero es aquí interesante soltarte algo que seguro que ya sabes: que la Iglesia sólo pone el 1% de los ingresos de Cáritas, dato que salió a la luz después de que el rastrero de Rouco amenazara con quitar dichos ingresos si hacían pagar a la Iglesia el IRPF. Maravilloso.
En resumen, este comentario tuyo intenta justificar las incontables burradas de la Iglesia bajo el argumento de que también en ella se hacen algunas cosas buenas. Patético.
#76 #76 MorganaLeFay dijo: #71 Y ahora, sinceramente, te digo que no sé que coño haces comentando si está claro que no has tenido contacto real con miembros de la institución a la que criticas en tu vida, y solo hablas a través de tópicos que ni eres capaz de defender. Yo conozco las luces y las sombras de la Iglesia porque las he vivido de cerca. Conozco lo bueno y lo malo, y reconozco ambos. Tú reproduces tópicos sin conocer la situación de primera mano, amparándote en un argumento tan profundo como "hay muchos". Sí, querida, sigue dando lecciones sobre la vida, que se ve que sabes mucho de ella. O prueba a salir a la calle a vivir aquello de lo que hablas a través de una pantalla.A mí ahora me gustaría saber por qué presupones dos cosas:
1. Que no he tenido contacto directo con la Iglesia.
2. Que el hecho de ser parte de ella de forma tan íntima te hace objetiva, cuando la verdad es todo lo contrario y sólo hay que verlo por tus comentarios.
3. Que a partir de tu experiencia propia y sesgada puedes hacer conclusiones tan alegres.
4. Que me baso sólo en tópicos, y no en informes.
Me encantas.
#77 #77 MorganaLeFay dijo: #71 Por cierto, ya que tanto te preocupa el tema de los inmuebles, te voy a contar otro de esos "únicos casos". Conozco personalmente no una, sino dos mujeres, una madre soltera sin recursos y otra víctima de violencia de género que vive escondida de su marido porque está amenazada de muerte, a las que la Iglesia ha dado casa, trabajo y ha pagado los estudios de sus hijas. Te hablo de dos casos que conozco muy de primera mano, pero tengo referencias de bastantes más de ese estilo. Ese es el destino de la mayoría de esos inmuebles de los que hablas. Pero oye, será que tengo un imán para esos casos únicos que solo deben suceder en mi entorno. O quizás tengas razón y la Iglesia está derrochando ese dinero y debería vender esos inmuebles.La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)
#8 #8 xikitayea dijo: Y luego los demas muriendonos de hambre...Has hablado de un caso concreto: el Vaticano. Yo he hablado de un caso concreto: la catedral del Santiago. "Otras muchas catedrales" no es concretar absolutamente NADA. Yo te puedo hablar del Monasterio de Oseira, del de Samos, del de Monfero, de Carboeiro. También de la catedral de Lugo, de la de Ourense, de la de Tui, de la de Monforte. Ninguno cobra entrada, y por lo que cuesta mantener el patrimonio que albergan bien podrían. También te puedo hablar de museos laicos como el Pazo de Bendaña, el Museo do Pobo Galego, el CGAC o el MARCO que si bien no cobran en absolutamente todas sus exposiciones, sí lo hacen en buena parte de ellas. Y sin ni siquiera salir de mi comunidad, que si quieres sigo con la lista.
#79 #79 helvetti dijo: #75 La Iglesia es corrupta. Para mí la mayoría, para ti la minoría. Pos' vale. "La Iglesia ha expoliado patrimonio"... Interesante argumento que yo no he mentado (ya son tres las veces que pones en mi boca palabras que yo no he dicho), pero gracias.
La Iglesia es tanto Cáritas como Rouco, pero es aquí interesante soltarte algo que seguro que ya sabes: que la Iglesia sólo pone el 1% de los ingresos de Cáritas, dato que salió a la luz después de que el rastrero de Rouco amenazara con quitar dichos ingresos si hacían pagar a la Iglesia el IRPF. Maravilloso.
En resumen, este comentario tuyo intenta justificar las incontables burradas de la Iglesia bajo el argumento de que también en ella se hacen algunas cosas buenas. Patético.Palabras que tú no has dicho? "Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando". Estás diciendo claramente que se han agenciado terrenos que no les pertenecían mediante chanchullos. Yo en ningún momento lo he negado, pero te digo que de la misma manera, otros se han agenciado terrenos que les pertenecían. Cuando un hecho tiene doble dirección no puedes señalar con el dedo un extremo solo porque eso es ser partidista.
#80 #80 helvetti dijo: #76 A mí ahora me gustaría saber por qué presupones dos cosas:
1. Que no he tenido contacto directo con la Iglesia.
2. Que el hecho de ser parte de ella de forma tan íntima te hace objetiva, cuando la verdad es todo lo contrario y sólo hay que verlo por tus comentarios.
3. Que a partir de tu experiencia propia y sesgada puedes hacer conclusiones tan alegres.
4. Que me baso sólo en tópicos, y no en informes.
Me encantas.
1. Es evidente. Quien conozca de cerca una institución, sea la Iglesia, sea un partido político, sea una asociación cultural de barrio, conoce lo bueno y lo malo y lo juzga por si mismo. Tú reproduces tópicos que ni siquiera justificas. O no lo conoces, o tienes la personalidad y el juicio propio de una gamba.
4. Apórtame la fuente de esos informes. Mira qué fácil!
Ahora, si dices que te basas en informes, no me preguntes qué me hace suponer que no te basas en tu experiecia. Lo dejas bastante claro.
#80 #80 helvetti dijo: #76 A mí ahora me gustaría saber por qué presupones dos cosas:
1. Que no he tenido contacto directo con la Iglesia.
2. Que el hecho de ser parte de ella de forma tan íntima te hace objetiva, cuando la verdad es todo lo contrario y sólo hay que verlo por tus comentarios.
3. Que a partir de tu experiencia propia y sesgada puedes hacer conclusiones tan alegres.
4. Que me baso sólo en tópicos, y no en informes.
Me encantas.A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)Repito: mis ejemplos son casos únicos, los tuyos universales, no?
Yo te hablo de dos casos, y tu respuesta es "tiene muchos más que esos dos". Claro que sí, yo no he dicho lo contrario. Tú me hablas de un caso. Pues de la misma manera te podría decir "tiene muchos más inmuebles que ese chalet". Qué me estás diciendo con eso? Que tu único caso es la tendencia general y el mío dos extrañas excepciones que casualmente han aterrizado en mi vida porque tengo un imán para los casos únicos?
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)También te puedo decir que el cura de mi parroquia vive en la casa que heredó de sus padres, que ni siquiera está ya no es la misma parroquia, sino ni siquiera en el mismo ayuntamento, porque la "casa del cura" de la parroquia se cae a pedazos y el arzobispado no la arregla ni le proporciona otra. Supongo que esas propiedades también cuentan en esas otras "muchas más", no?
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)Yo no niego que una parte de la Iglesia sea perpetuadora de actitudes machistas, pero generalizar sigue siendo síntoma de ignorancia y . He conocido curas machistas, sí. Y he conocido curas y monjas que que defendían el respeto y la igualdad por encima de todo, no de las mujeres, sino de las personas más allá de su condición, sexualidad e incluso religión. La primera vez que vi al cura de una parroquia cercana eran las 3.30AM, copa en una mano, cigarrillo en otra, y coreando "legalegalización, ******* de calidad y barato". Y claro que he conocido mujeres maltratadas y abandonadas a las que han dado refugio y protección.
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)Yo puedo decir que, numéricamente, he conocido más de los segundos que de los primeros. Y tú, a cuántos has conocido? Qué hace unos casos más representativos que los otros?
#85 #85 MorganaLeFay dijo: #80 A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.Por cierto, ya que tanto crees saber: estudié en un colegio de monjas, uno de esos que se cerraron para poder robar un inmueble. Asistí a muchas convivencias por toda la geografía, tuve la suerte y la desgracia de conocer a curas buenos y malos, de ver cosas buenas y cosas malas. Lo dejé precisamente porque había cosas que no encajaban en mis ideales, para que veas lo objetiva que soy. Pero que ciertas cosas no encajen en mis ideales, no es razón suficiente para irme dando un portazo y cerrando los ojos a las cosas buenas que he visto, ni dando la espalda a la gente buena que he conocido.
#85 #85 MorganaLeFay dijo: #80 A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.A eso se llama ser coherente y objetivo: ver lo bueno aunque no aceptes convivir con lo malo. Esas son las dos caras de una moneda. Cuando veo a una persona vender solo lo bueno o lo malo de una situación descarto su opinión por completo, ya que demuestra o no conocer aquello de lo que habla o ser absolutamente partidista. Y no soporto ni la ignorancia ni el partidismo.
#83 #83 MorganaLeFay dijo: #79 Palabras que tú no has dicho? "Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando". Estás diciendo claramente que se han agenciado terrenos que no les pertenecían mediante chanchullos. Yo en ningún momento lo he negado, pero te digo que de la misma manera, otros se han agenciado terrenos que les pertenecían. Cuando un hecho tiene doble dirección no puedes señalar con el dedo un extremo solo porque eso es ser partidista.¿Otra vez? ¿Crees comparable TODO lo que ha expoliado la Iglesia a lo largo de la historia (a lo que creí que te referías con tu frase, ya que yo sólo menté el capítulo de Franco) con ese irrisorio ejemplo tuyo? Virgen santa. Y nunca mejor dicho. Dices que no miro en ambas direcciones, pero es que éstas no son ni de lejos comparables. Y lo peor es que crees que una cosa justifica la otra, como ya he dicho.
#85 #85 MorganaLeFay dijo: #80 A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.Has sido tú quien ha dicho que la conoce por haber estado en ella. Por el amor de un pato en llamas, no tengo palabras para ti.
#84 #84 MorganaLeFay dijo: #80
1. Es evidente. Quien conozca de cerca una institución, sea la Iglesia, sea un partido político, sea una asociación cultural de barrio, conoce lo bueno y lo malo y lo juzga por si mismo. Tú reproduces tópicos que ni siquiera justificas. O no lo conoces, o tienes la personalidad y el juicio propio de una gamba.
4. Apórtame la fuente de esos informes. Mira qué fácil!
Ahora, si dices que te basas en informes, no me preguntes qué me hace suponer que no te basas en tu experiecia. Lo dejas bastante claro.
Sírvete del link de antes para empezar. ¿Quieres más?
#88 #88 MorganaLeFay dijo: #81 Yo no niego que una parte de la Iglesia sea perpetuadora de actitudes machistas, pero generalizar sigue siendo síntoma de ignorancia y . He conocido curas machistas, sí. Y he conocido curas y monjas que que defendían el respeto y la igualdad por encima de todo, no de las mujeres, sino de las personas más allá de su condición, sexualidad e incluso religión. La primera vez que vi al cura de una parroquia cercana eran las 3.30AM, copa en una mano, cigarrillo en otra, y coreando "legalegalización, ******* de calidad y barato". Y claro que he conocido mujeres maltratadas y abandonadas a las que han dado refugio y protección. "Generalizar es síntoma de ignorancia". Teniendo en cuenta que en los propios textos bíblicos en los que se basa toda la religión y la Iglesia son de base misógina y se siguen perpetuando (sólo hay que ver la jerarquía eclesiástica: a una mujer no se la deja ser siquiera cura), dudo mucho que lo que yo haga sea generalizar: es un rasgo característico como la homofobia. ¿Que hay curas y monjas en contra de estos ideales? Por supuesto. Pero van en contra de dicha característica-pilar de la religión monoteísta y no dejan de ser minoría.
Y otra vez justificas todo lo que hace la Iglesia en base a cuatro gatos que hacen las cosas bien. Si es que...
#86 #86 MorganaLeFay dijo: #81 Repito: mis ejemplos son casos únicos, los tuyos universales, no?
Yo te hablo de dos casos, y tu respuesta es "tiene muchos más que esos dos". Claro que sí, yo no he dicho lo contrario. Tú me hablas de un caso. Pues de la misma manera te podría decir "tiene muchos más inmuebles que ese chalet". Qué me estás diciendo con eso? Que tu único caso es la tendencia general y el mío dos extrañas excepciones que casualmente han aterrizado en mi vida porque tengo un imán para los casos únicos? Bffff mi vida, quien desde un principio ha ido a casos particulares (como éste #87 #87 MorganaLeFay dijo: #81 También te puedo decir que el cura de mi parroquia vive en la casa que heredó de sus padres, que ni siquiera está ya no es la misma parroquia, sino ni siquiera en el mismo ayuntamento, porque la "casa del cura" de la parroquia se cae a pedazos y el arzobispado no la arregla ni le proporciona otra. Supongo que esas propiedades también cuentan en esas otras "muchas más", no?)en los comentarios queriéndolos generalizar has sido tú. Y cuando has arremetido con ellos he hablado del del ADV. Cansá.
#89 #89 MorganaLeFay dijo: #81 Yo puedo decir que, numéricamente, he conocido más de los segundos que de los primeros. Y tú, a cuántos has conocido? Qué hace unos casos más representativos que los otros? Bueh, esto ya te lo he explicado anteriormente en el comentario #94 #94 helvetti dijo: #88 "Generalizar es síntoma de ignorancia". Teniendo en cuenta que en los propios textos bíblicos en los que se basa toda la religión y la Iglesia son de base misógina y se siguen perpetuando (sólo hay que ver la jerarquía eclesiástica: a una mujer no se la deja ser siquiera cura), dudo mucho que lo que yo haga sea generalizar: es un rasgo característico como la homofobia. ¿Que hay curas y monjas en contra de estos ideales? Por supuesto. Pero van en contra de dicha característica-pilar de la religión monoteísta y no dejan de ser minoría.
Y otra vez justificas todo lo que hace la Iglesia en base a cuatro gatos que hacen las cosas bien. Si es que....
#90 #90 MorganaLeFay dijo: #85 Por cierto, ya que tanto crees saber: estudié en un colegio de monjas, uno de esos que se cerraron para poder robar un inmueble. Asistí a muchas convivencias por toda la geografía, tuve la suerte y la desgracia de conocer a curas buenos y malos, de ver cosas buenas y cosas malas. Lo dejé precisamente porque había cosas que no encajaban en mis ideales, para que veas lo objetiva que soy. Pero que ciertas cosas no encajen en mis ideales, no es razón suficiente para irme dando un portazo y cerrando los ojos a las cosas buenas que he visto, ni dando la espalda a la gente buena que he conocido. #91 #91 MorganaLeFay dijo: #85 A eso se llama ser coherente y objetivo: ver lo bueno aunque no aceptes convivir con lo malo. Esas son las dos caras de una moneda. Cuando veo a una persona vender solo lo bueno o lo malo de una situación descarto su opinión por completo, ya que demuestra o no conocer aquello de lo que habla o ser absolutamente partidista. Y no soporto ni la ignorancia ni el partidismo.Pues me parece admirable que sepas ver la parte negativa. Pero no me parece bien que intentes justificar la negativa en base a la positiva como estás intentando hacer en los comentarios, y tampoco que no sepas ver que yo también he reconocido la positiva y por tanto ignorar la mitad de lo que te digo.
Y es por esto que esta conversación ya no es viable. Pones en mi boca palabras que yo no he dicho para argumentar, ignoras muchos de mis escritos (como la lista de todas las fuentes de ingresos), reconoces la parte negativa pero intentas minimizarla y justificarla con la positiva: denota una intransigencia brutal que me hace ver que no te rendirás hasta intentar convencerme de tus ideales sin tener en cuenta a tu interlocutor.
Bájate del tren.
#39 #39 snorlax85 dijo: La Iglesia, no es sólo la institución en si, sino que la forman todos los católicos. Siempre os quedáis con los 4 malos y olvidáis a los millones de practicantes que también forman parte de esa iglesia que criticáis. No todo es blanco o negro.es gris todo depende del matiz XD, pero tienes razón la iglesia la formamos todos los católicos y la gente solo se fija en los cuatro malos de la iglesia
#96 #96 helvetti dijo: #90 #91 Pues me parece admirable que sepas ver la parte negativa. Pero no me parece bien que intentes justificar la negativa en base a la positiva como estás intentando hacer en los comentarios, y tampoco que no sepas ver que yo también he reconocido la positiva y por tanto ignorar la mitad de lo que te digo.
Y es por esto que esta conversación ya no es viable. Pones en mi boca palabras que yo no he dicho para argumentar, ignoras muchos de mis escritos (como la lista de todas las fuentes de ingresos), reconoces la parte negativa pero intentas minimizarla y justificarla con la positiva: denota una intransigencia brutal que me hace ver que no te rendirás hasta intentar convencerme de tus ideales sin tener en cuenta a tu interlocutor.
Bájate del tren.y tu crees que es barato estar restaurando la capilla sixtina, se cobra la entrada a la catedral para restaurar la iglesia del vaticano.
#7 #7 caradepiruleta dijo: #3 Si ves que la virgen viste de oro...desnuda la
#7 #7 caradepiruleta dijo: #3 Si ves que la virgen viste de oro...@caradepiruleta ¡¡¡Desnúdala!!!
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